Kliimamuutustest

[wolfgang]

Ma ei saa jälle aru, et miks mingi seltskond arvab, et nad võivad jumalat mängida ja mingi ühe parameetri mikroskoopilise muutmisega planeedi temperatuuri võivad muuta nagu ise tahavad. Arvan, et kliima on oluliselt keerulisem süsteem, kui meie teadus hetkel hoomata suudab.

[MadMan]

Ma ei saa jälle aru, et miks mingi seltskond arvab, et nad võivad jumalat mängida

Alati leidub isikuid, kes Archimedest valesti tõlgendavad seoses kangi ja maakeraga. Füüsika ongi keeruline.
Milankovitchi tsüklitest hakati rääkima alles 100 a tagasi ja nende pikkust mõõdetakse kümnete tuhandete aastatega. Kliimahüsteeriast tekkiv paanika tuleb aga kiiresti rahaks vahetada - edukaks näiteks Al Gore.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

Ma ei saa aru, kuidas sellest järeldub, et praegu võib kõik kuradile lasta

Inimene reostab hirmsat moodi ja see on minu arust tõsine probleem. CO2 või muude looduslike gaaside õhkupaiskamine ei ole probleem. Freooni ja DDT loodusse paiskamine on probleem.
Isegi Postimees on asja sisust aru saanud:
https://arvamus.postimees.ee/7674878/ju ... tla-servas

Kas Euroopa Liit suudab keeta paremat rohesuppi katla servas?

ELi rohekava tähendab hinnatõusu.
ELi lootus olla rohepöördega maailmale eeskujuks võib olla petlik.
Rohekava nõuab suuremat arutelu.

Kliima muutub rohemarksismist sõltumata edasi ja tagasi, meie aga jääme kliimapaanika raames ühtlaselt vaesemaks.

Täiendus:
CFC ühendid lagundavad osoonikihti ja väidetavalt kiirendab CO2 kõrge kontsentratsioon seda protsessi. Esimeses osas on ühiskond kokkulepete tulemusena korra juba asja paranemise poole pööranud. Viidatud artikli alguses käsitletav CO2 mõju osoonikihile on seni vaid hüpotees.
https://www.ucsusa.org/resources/ozone- ... al-warming

Scientists also discovered that the thinning in the ozone layer was caused by increasing concentrations of ozone-depleting chemicals – chlorofluorocarbons or CFCs (compounds with chlorine and/or fluorine attached to carbon) and to a lesser extent halons (similar compounds with bromine or iodine). These chemicals can remain in the atmosphere for decades to over a century.

https://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/facts/hole_SH.html

Tõestus ühes potis kahe erineva supi keetmise katse kohta ka Rahvusvaheline Energiaagentuuri aruandest.
https://iea.blob.core.windows.net/asset ... lights.pdf
https://iea.blob.core.windows.net/asset ... t_2018.pdf

[retti]

Kes ütleb välja numbri % des Eesti mõjust maailma kliimale ?
Orientiiriks - HS väitel Soome mõju maailmale on 0,12 %.
a

[Kilo Tango]

Kes ütleb välja numbri % des Eesti mõjust maailma kliimale ?
Orientiiriks - HS väitel Soome mõju maailmale on 0,12 %.
a

Niimoodi arutledes ei maksa isegi valimistel käia (arvuta vahelduseks välja oma hääle osakaal kõikidest häältest). Kuna aga valimised mõjutavad riigi tulevikku väga palju, siis on ka ilmne, et selline arutelu on vigane. Põhjus, miks CO2 vähendamine praktiliselt ei tööta, on see, et sisuliselt moodustatakse CO2 vähendamise kokkulepetega kartell, kus igal osalejal on väga tugev motivatsioon ajada "oma rida" ja kartelli kokkuleppeid rikkuda.

[MadMan]

Niimoodi arutledes ei maksa isegi valimistel käia (arvuta vahelduseks välja oma hääle osakaal kõikidest häältest).

Hääle andmisel on otsene seos valimiste tulemusega - mõõdetav, arvutatav, tõestatav. Väike, aga olemas.

Kes ütleb välja numbri % des Eesti mõjust maailma kliimale ?

Riigi mõju maailma kliimale ei ole võimalik hinnata ühegi parameetri alusel - mingi osa on mõõdetav, mingi osa on arvutatav, aga ühegi mõju neist pole tõestatav.

[retti]

Kes ütleb välja numbri % des Eesti mõjust maailma kliimale ?
Orientiiriks - HS väitel Soome mõju maailmale on 0,12 %.
a

Niimoodi arutledes ei maksa isegi valimistel käia (arvuta vahelduseks välja oma hääle osakaal kõikidest häältest). Kuna aga valimised mõjutavad riigi tulevikku väga palju, siis on ka ilmne, et selline arutelu on vigane. Põhjus, miks CO2 vähendamine praktiliselt ei tööta, on see, et sisuliselt moodustatakse CO2 vähendamise kokkulepetega kartell, kus igal osalejal on väga tugev motivatsioon ajada "oma rida" ja kartelli kokkuleppeid rikkuda.

Kuna võtsid üles valimised - siis kindel et ei osale.
Põhjus - mul on mustvalgel riigi õiguskantsleri kinnitus et - lisaks digiallkirjale on riigil õigus nõuda ka elusoleku tõendit

[Kriku]

Ma ei saa jälle aru, et miks mingi seltskond arvab, et nad võivad jumalat mängida ja mingi ühe parameetri mikroskoopilise muutmisega planeedi temperatuuri võivad muuta nagu ise tahavad.

Jah, see, et seda 19. sajandi algusest saadik tehtud on, see ongi kahetsusväärne.

Arvan, et kliima on oluliselt keerulisem süsteem, kui meie teadus hetkel hoomata suudab.

Tõlge: ma ei tea asjast midagi, aga usun, et ega keegi teine ka ei tea

Ma ei saa aru, kuidas sellest järeldub, et praegu võib kõik kuradile lasta

Inimene reostab hirmsat moodi ja see on minu arust tõsine probleem. CO2 või muude looduslike gaaside õhkupaiskamine ei ole probleem.

Ühesõnaga, sa valid teaduskirjandusest, mida uskuda. Kliimamuutust ei usu, osooniauku usud. Lihtsalt sellepärast, et sulle meeldib nii.

[MadMan]

Ühesõnaga, sa valid teaduskirjandusest, mida uskuda. Kliimamuutust ei usu, osooniauku usud. Lihtsalt sellepärast, et sulle meeldib nii.

Usuvabadus on üks põhivabadustest. Kliimamuutust eitada on küllalt geotsentriline mõtteviis. Inimtekkelist kliimamuutust saab uskuda vaid teaduslikult tõestatud määral. Seda, et kliimat saab muuta rohemarksistlike loosungite ja vara ümberjagamisega võib uskuda vaid tulihingeline eurokommunist (Barroso jpt).

Täiendus:
https://maailm.postimees.ee/7672991/eur ... u-reformis

Kokkuleppe eesmärk on kiirendada emisioonikärpeid, tühistada järk-järgult tööstusele tehtavad erandid ja laiendada EL-i heitkogustega kauplemise süsteemi transpordi- ja ehitussektori heitele, öeldakse Euroopa Parlamendi avalduses.

Vara ümberjagamine.

https://majandus.postimees.ee/7674954/e ... ooja-hinda

Euroopa Liidu kokku­lep­pe­ga üritatakse saaste­kvootide turgu põhjalikult reformida, ühtlasi loode­takse vähendada heit­koguseid ja investeerida kliimasõbralikesse tehnoloogiatesse.

Tühjad loosungid.

https://arvamus.postimees.ee/7674740/et ... ekandetasu

Me ei saa enam pealt vaadata, kuidas riigivõimu otsustamatus on majanduslikult hävitamas riiki, mida oleme 30 aastat edukalt ehitanud, kirjutavad tootmisettevõtjad avalikus ühispöördumises valitsusele.

Tagajärg.

[Kilo Tango]

...
Põhjus - mul on mustvalgel riigi õiguskantsleri kinnitus et - lisaks digiallkirjale on riigil õigus nõuda ka elusoleku tõendit

Alati saab valimisjaoskonda oma tagumendi kohale vedada.

[Kriku]

Inimtekkelist kliimamuutust saab uskuda vaid teaduslikult tõestatud määral. Seda, et kliimat saab muuta rohemarksistlike loosungite ja vara ümberjagamisega võib uskuda vaid tulihingeline eurokommunist (Barroso jpt).

Kasvuhoonegaaside rolli kohta kliimamuutuses on väga suur hulk teaduskirjandust. Nende vähendamine on inimkonnale põhimõtteliselt jõukohane nagu freoonidegi vähendamine. Millegipärast aga hakkad CO2 vähendamise puhul seletama eurokommunismist, freoonide vähendamise puhul mitte

[MadMan]

Freoonide puhul oli nende toimemehhanism selge ja tegemist ei ole looduses vabalt leiduva ainega. Samuti sai luua mõistliku hinnaga alternatiive.
Suur hulk teaduskirjandust ei tekita uut kvaliteeti vaid pigem vastupidi.
Kasvuhoonegaaside vähendamine võib olla jõukohane, aga meetodid ja ulatus, millega seda üritatakse läbi viia, ei ole mulle kuidagi vastuvõetavad. Pealegi - nagu ka Postimees välja toob - mina ei ole andnud kellelegi mandaati sellega tegelemiseks. Kui sa vaatad minu toodud graafikut, siis iga kg CO2 vähenemist OECD riikides toob kaasa mitmekordse tõusu mitte-OECD riikides. Tegemist on lihtsalt probleemi liigutamisega ühest kohast teise. Tuuleenergia ja päikesepargid on täiesti jätkusuutmatu lahendus ja nende mõju kliimale on alles selgitamisel.

Panen siia lingid Fit for 55 plaanile ja Kommunistliku Partei manifestile.
https://www.marxists.org/eesti/m-e/1848 ... /index.htm

Tööstuse arenemine, mille tahtmatuks kandjaks on kodanlus, sest ta ei suuda sellele vastu seista, asendab tööliste konkurentsist tingitud isoleerituse nende revolutsioonilise ühinemisega organisatsiooni. Suurtööstuse arenemisega tõmmatakse seega kodanluse jalge alt alus, millel ta saadusi toodab ja omastab. Ta toodab kõigepealt oma hauakaevajaid. Tema hukkumine ja proletariaadi võit on ühtviisi paratamatud.

https://www.consilium.europa.eu/en/5-fa ... eutrality/

To reduce emissions from energy-intensive industries, the EU has set up an emissions trading system. The EU ETS is a market for carbon permits establishing the amount of emissions which power stations, industrial plants and airlines can release into the atmosphere. Permit levels are gradually reduced to cut the emissions of the participating industries.

https://www.consilium.europa.eu/en/info ... -into-law/

To reach these goals, EU member states need to take concrete measures to reduce emissions and decarbonise the economy. New rules and updates of EU legislation are needed to make the green transition a reality.

Et siis tööstuse hukkumine ja proletariaadi võit ehk uue nimega "rohepööre" on kenasti mõlemas olemas.
Samuti on Fitfor55 plaanis ära toodud proletariaat, keda kommunistid st progressiivne kliimateadlik üldsus kaitsma hakkab:

households
micro-enterprises
transport users

Mitte ükski eesmärk Fitfor55 plaanist pole realistlik ega saavutatav. Ka kõige suurema vägivallaga mitte. Maa peal pole lihtsalt sellist ressurssi (toorained, tehnoloogiad jne).

[Kriku]

Freoonide puhul oli nende toimemehhanism selge ja tegemist ei ole looduses vabalt leiduva ainega. Samuti sai luua mõistliku hinnaga alternatiive.
Suur hulk teaduskirjandust ei tekita uut kvaliteeti vaid pigem vastupidi.
Kasvuhoonegaaside vähendamine võib olla jõukohane, aga meetodid ja ulatus, millega seda üritatakse läbi viia, ei ole mulle kuidagi vastuvõetavad.

Ulatus tuleneb samamoodi teaduskirjanduses avaldatud mudelitest. Üldiselt nagu ütlesin - usud teaduskirjandusest seda, mis on sulle "vastuvõetav".

[MadMan]

Osoonikiht on taastunud ootuspäraselt ja see aitab temperatuuri langetada 0,5 kraadi.
https://news.un.org/en/story/2023/01/1132277
https://www.unep.org/news-and-stories/p ... ing-05degc

[Madis Reivik]

Ära usu, see baseerub ju samadel kliimamudelitel mis CO2 ja muid vandenõusid arvestab !

Ja kui tõlkida ei oska siis ära tõlgi.

The panel said that it’s estimated the amendment will avoid another 0.3–0.5°C of warming by 2100. 

VÄHENDAB POTENSIAALSET SOOJENEMIST kuni 0.5'C

See ei ole sama mis "vähendab temperatuuri 0.5'C.

[MadMan]

Sul on täiesti õigus - vähendab potentsiaalset soojenemist 0.5 C võrra ehk tegemist on pelgalt kõhutundest või modelleerimise teel saadud oletusest tuleneva väärtusega.
Osoonikihi paksus ja osooniaugu suurus on täiesti mõõdetavad väärtused.