Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Porutšik »

Lugedes paari kuu taguseid ilmaprognoose Ukraina ilmast, jäi silma, et kevad ja suvi tulevat tunduvalt vesisemad kui eelmistel aastatel. Ehk on kellelgi uuemaid prognoose?
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas andrus »

davidsoniharald kirjutas:Rahvas ootab pikisilmi millal võetakse laoplatsilt välja need analooge mitte omavad ja "lahjendamata" omadustega tankid, mida kõik kapitalistid peaksid kartma.
Ma mõned lehed tagasi tundsin ka nende lahjendamata sõjamasinate vastu huvi.
Siis suutis pläusti suust mitte välja ajav asjadega eriti kursis olev tegelane ainult vikipeediat tsiteerida. Mine tea, võib-olla mingis teises reaalsuses ongi nii, et kuskil avalikus allikas olevad andmed ongi see puhas kuld :)
dt090508.gif
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kriku »

andrus kirjutas:Mine tea, võib-olla mingis teises reaalsuses ongi nii, et kuskil avalikus allikas olevad andmed ongi see puhas kuld
Ja sina ootad siis mida - salajaste allikate tsiteerimist...?
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas andrus »

Ootasin lahingukogemusi Ukrainast, mitte paberil andmeid. Seda, et Ukraina mingit statistikat nii vara avaldab, pigem ei lootnud, aga näiteks purustatud tehnika kohta avaldatud piltide põhjal tehtud statistikat?
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas TTA »

andrus kirjutas:Ootasin lahingukogemusi Ukrainast, mitte paberil andmeid. Seda, et Ukraina mingit statistikat nii vara avaldab, pigem ei lootnud, aga näiteks purustatud tehnika kohta avaldatud piltide põhjal tehtud statistikat?


No üks mees seda ju teeb. Ole meheks ja loe kokku mis iganes sind huvitab.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas 2korda2 »

Porutšik kirjutas:Lugedes paari kuu taguseid ilmaprognoose Ukraina ilmast, jäi silma, et kevad ja suvi tulevat tunduvalt vesisemad kui eelmistel aastatel. Ehk on kellelgi uuemaid prognoose?

Ei tea kuidas Ukrainas aga meil siin on ilmaprognoos 2+ nädalat ette paras posimine, sellest midagi järeldada ei maksa.

Kapten Trumm kirjutas:Vene võitlusvõimelisest 2700-st tankist on tänaseks (UKR väitel) hävitatud 680. Tulemas on neid veel palju.

Oletame, et need numbrid vastavad tõele ja VF-l on täna rivis ~2000 lahingukõlbulikku tanki. Tekivad järgmised küsimused:
1. Kui suure osa reaalselt julgevad/saavad venelased Ukraina rindele saata? Poole? Kolmveerand? Veel rohkem ja kogu ülejäänud piiri taha ei jääks õieti midagi.
2. Tänaseks on 1,5kuud sõda peetud ja isegi kõige paduoptimistlikumal Vene planeerijal peaks selge olema, et senise tempoga pikalt vastu ei pea. Vaja on minna (paberil tohutu) varu kallale. Millises tempos sealt masinaid lahingukõlbulikuks saab? 5, 10, 30 masinat päevas? Selge see, et Thalese kraami neis tõenäoliselt ei oleks, aktiivsoomus jms läheks ka kiirelt allamäge. Tõenäoliselt mingi osa masinaid ongi seisukorras, kus paremal juhul piisab õlide vahetamisest. Nendega läheb kiirelt. Mingi osa vajavad voolikute/tihendite vahetamist, nendega enam nii kiirelt ei lähe. Tõenäoliselt valdav osa vajab suuremat tähelepanu - mootori ümberlappamisest kuni kere põhjaliku keevituseni välja.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kriku »

andrus kirjutas:Ootasin lahingukogemusi Ukrainast, mitte paberil andmeid. Seda, et Ukraina mingit statistikat nii vara avaldab, pigem ei lootnud, aga näiteks purustatud tehnika kohta avaldatud piltide põhjal tehtud statistikat?
Vabanda, mul läks nüüd järg käest. Kas jutt polnud mitte NSVL eksporttankide väidetavalt viletsamatest omadustest - kuidas Venemaa kaotused Ukrainas siia puutuvad?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oletame, et need numbrid vastavad tõele ja VF-l on täna rivis ~2000 lahingukõlbulikku tanki. Tekivad järgmised küsimused:
1. Kui suure osa reaalselt julgevad/saavad venelased Ukraina rindele saata? Poole? Kolmveerand? Veel rohkem ja kogu ülejäänud piiri taha ei jääks õieti midagi.
2. Tänaseks on 1,5kuud sõda peetud ja isegi kõige paduoptimistlikumal Vene planeerijal peaks selge olema, et senise tempoga pikalt vastu ei pea. Vaja on minna (paberil tohutu) varu kallale. Millises tempos sealt masinaid lahingukõlbulikuks saab? 5, 10, 30 masinat päevas? Selge see, et Thalese kraami neis tõenäoliselt ei oleks, aktiivsoomus jms läheks ka kiirelt allamäge. Tõenäoliselt mingi osa masinaid ongi seisukorras, kus paremal juhul piisab õlide vahetamisest. Nendega läheb kiirelt. Mingi osa vajavad voolikute/tihendite vahetamist, nendega enam nii kiirelt ei lähe. Tõenäoliselt valdav osa vajab suuremat tähelepanu - mootori ümberlappamisest kuni kere põhjaliku keevituseni välja.


Ma lihtsalt juhin tähelepanu vene ressursside määratule arvulisele ülekaalule.
Kindlasti kvaliteet langeks (Kontakt-1ga on kaitse palju kehvem kui Kontakt-5ga) kõvasti, aga neid peab ka millegagi hävitama ja seda tehes on vältimatud kaosed.

Ajaloos korra on taoline sündmuste käik aset leidnud, Soome Talvesõjas. Sõja alguses purjetasid venelased ka uljalt peale, paraad pidi 2 nädala pärast toimuma. Laadoga Karjala metsateedel piirati sisse ja hävitati terveid diviise. Siis võtsid venelased operatiivpausi ja keskendusid Kannasele ning lõpuks, vastast enda laipade alla mattes, saavutasidki olukorra, on Soomel läks rahuga kiireks, kuna kaitseliinid olid murdumas. Lihtsalt toona NSVL võitis puhtalt arvulise ja ressursilise ülekaalu arvelt.

Muide, ka seal sai Soome tankiväe saamine tankiväeks alguse massiliselt vene trofeetankide kasutusest ja 10 korda väiksem Soome õhuvägi hoidis punakotkaid varvaste peal 3 kuud ning saavutas võitude/kaotuste suhteid, mis jäid paljudele võimsamatele riikidele kättesaamatuks. Aga lõppes see massi maksma panekuga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kriku »

Nojah, aga Soomes elas siis kui palju rahvast? 2.3 M mälu järgi? Ukrainaga on vahekorrad hoopis teised.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas:Nojah, aga Soomes elas siis kui palju rahvast? 2.3 M mälu järgi? Ukrainaga on vahekorrad hoopis teised.
Lisaks, kui Soomes oli eelneval rahuajal sõjavägi tugevalt alarahastatud, siis Ukraina on 8 aastase sõja puhul sunnitud olnud rohkem liigutama. Tehnika kohapealt oli areng muidugi võinud kahjuks muidugi oluliselt kiirem olla (võrrelda 2. MS eelse Saksamaaga) aga arvestatv süü siin ka Lääneriikidel, blokkides igasugu tehnika tarnimist.

Lisaks rahavaaruvle on Ukrainal õnneks ka rohkem territooriumit millel sõdida ja vägesid välja venitada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rahvaarvu vahe tänapäeva sõjas niipalju tähtsust ei oma. Ja noh, 130M on ikkagi suurem kui 40M, pealetungiks vajalik 3-kordne vahe.
Zelenski ei nõua ilmaasjata juurde palju asju, mida Lääs ei taha väga anda. Probleem on sõjapidamiseks vajalikes tehnilistes ressurssides, siin on kahjuks VF ülekaal kaugelt suurem kui rahvaarvude vahe eeldaks. Tundmata muutuja selles on, kui palju suudab VF oma efektiivsust parandada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas gooligan »

kas venelased on nüüdseks reformvoodist tankitorni kohal ametlikult loobunud?

Sõja alguses olid enamikele tankidele võrevoodi ehitanud, praeguses faasis pole sellist analooge mitteomavat leiutist enam silma hakanud.
KategorieC
Liige
Postitusi: 728
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas KategorieC »

gooligan kirjutas:kas venelased on nüüdseks reformvoodist tankitorni kohal ametlikult loobunud?

Sõja alguses olid enamikele tankidele võrevoodi ehitanud, praeguses faasis pole sellist analooge mitteomavat leiutist enam silma hakanud.

Olen ise sama asja mõelnud. Tundub et need pandi külge ainult nö esimese laine masinatele mis on nüüdseks kõik hävitatud. Need üksused mis on juurde viidud on aru saanud et see ei kaitse mitte millegi eest ja pole neid paigaldanud.
Edit: Just oli üks video kus kahel tankil oli endiselt 'voodi' torni kohal. Võisid ka olla nö esimese laine tankid mis siiani terved.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Proovin panna ka lingi,kui uuesti üles leian.Nägin tuubis warhog plogis uudist,et USA-s on katsetuste lõpufaasis kergema soomusega tank,mille tootjaks tahab saada General Dynamic.Kompositsioonilt on tal mootor esiosas,meenutab madalamat kõrgusega lahingumasinat,kahuriks 120 mm.Kaal on selline,et seda saab transportida lennukites ning eelkõige peaks olema mõeldud õhudessantvägedele aga ka ekspordiks riikidele,kes NATO-s on huvitatud odavamast variandist tankitehnikale.
Kahur huvitaval kombel saavat võimaluse tulistada ka juhtivate tankitõrjerakettidega.
Huvitav,kuidas oleks selline variant kasutamiseks meil?
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://www.youtube.com/watch?v=gRQ6H_C ... dg&index=1

Link ka sellele,väidetav mudeli nimi on Griffin 2,katsetatakse 2 kahuri vahel,105mm. ja 120 mm.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist