Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kummipatjatega roomikute miinus on suurem kulu roomikutele (eluea määrab patjade kulumine, kõval pinnasel kulub niiet tükid lendavad) ja kõlbmatus libedatel teedel kasutamiseks (jää peal pidamine=null).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

https://forte.delfi.ee/artikkel/9656299 ... rohutunnil

..hea lolllihtne infograafika vene tankide "lootusestust" konstruist :mrgreen:
(kui ei ava, andke teada - kopin texti // pildid)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
affa
Liige
Postitusi: 283
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas affa »

affa kirjutas:Soomlaste ülevaade vene tankiehituse eripäradest.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008779783.html

Borja viidatud artikkel ei avane. Kas sommide jutule olulisi täendusi on?
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2105
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas vaoinas »

affa kirjutas:
affa kirjutas:Soomlaste ülevaade vene tankiehituse eripäradest.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008779783.html

Borja viidatud artikkel ei avane. Kas sommide jutule olulisi täendusi on?


Ei olnud seal midagi uut. Põhisisu on et vene tankil on külgsoomus õhuke ning laskemoon korpuses.
Tabamuse kooral lendab kogu kupatus taeva suunas. Lääne tankil on laskemoon eraldi kambris ja selle
tabamisel suunatakse plahvatusjõud tankist välja.

Juurde on lisatud infograafika, kus Leopard 2 meenutab mingit seitsmerattalist vene tanki, mis pole Armata ja ära on toodud ka paar fotot
tühjaks põlenud tankist.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Borja kirjutas:https://forte.delfi.ee/artikkel/96562995/selgitav-graafik-miks-on-vene-tankis-tabamuse-korral-surm-kindlustatud-meeskond-istub-pussirohutunnil

..hea lolllihtne infograafika vene tankide "lootusestust" konstruist :mrgreen:
(kui ei ava, andke teada - kopin texti // pildid)

..infograafika ei lase end kopida(-rsk :x ) ja lõhkiste tankide fotod ei paku midagi...

Ukraina sõjast on näha palju kaadreid, kus Vene ja vanade Nõukogude tankide tornid on lennanud kõrgele-kaugele. Miks? Võrdlus nn lääne tankidega annab väga selge vastuse. Vaata loo sees graafikut!

Toimetas: Taavi Minnik taavi.minnik@ekspressmeedia.ee

Meeskond püssirohutünnil

Nõukogude ja Vene tankide T-72/64/80/90 küljele tabamisel saab suure tõenäosusega pihta tanki laskemoonakomplekt. T-72/64/80/90 küljesoomuse paksus on 50 mm, seda suudavad läbistada isegi vanemad tankitõrjerelvad nagu RPG-7 (see selgus esimeses ja teises Tšetšeenia sõjas). Uuemal T-90 tankil ja T-72l koosneb laskemoonavaru kokku 44 erinevast mürsust, millest 22 on laadijas ning ülejäänud korpuses asuvas hoidlas. T-64 ning T-80 laadijad on teistsugused, sinna saab laadida 28 mürsku, lisaks on samuti varumürsud mööda tankikorpust laiali.

See konstruktsiooniviga tähendab seda, et tulekahju tõenäosus on tanki sees suur, erinevalt näiteks läänes toodetud Abrams ja Leopard-2 tankist, kus laskemoon on torni tagumises osas, eraldatud tule ja plahvatuskindla soomusega. Lääne tanki disain on selline, et laskemoona plahvatuse korral suunatakse plahvatuse jõud torni tagumisest seinast tankist välja, mitte tanki sisse. Vene tanki lahingukomplekti plahvatuse jõud on suunaga üles ja rebib peaaegu alati tankil torni pealt.

Tankide võrdlus näitab selgelt ära, miks on venelaste tank tabamuse korral kogu meeskonnale eluohtlik.

Nõukogude konstruktorid tegelikult mõistsid peale T-64 tanki kasutuselevõttu, et tegu on konstruktsiooniveaga. Kui T-64 laadijas (sama laadijat kasutab ka T-80) olid mürsud põiki, siis T-72 laadijasse pandi need turvalisuse suurendamiseks pikuti. Kuid meeskonna ohutus tõusis sellest vähe. 1990ndatel aastatel üritasid Vene konstruktorid arendada tanki, millel oleks lääne tankide eeskujul suur torn ja laskemoon selle tagaotsas. Tulemuseks oli T-80 Tšornõi Orjol, kuid seda ei võetud kasutusele rahalistel põhjustel, hiljem kasutati sama põhimõtet T-95 tanki projekti juures, mis ka tootmisse ei läinud, ja T-14 Armata juures, mida pole suurtes seeriates toodetud.

Kui täna sõjatandril kasutuses olev Vene masin saab pihta tanktõrjerelv Javeliniga, siis lendabki pealt torn ja laskemoon plahvatab. Parempoolsel pildil näed vene tanki, mille sisemuses on laskemood õhku lennanud. Ellu sellise plahvatuse korral keegi jääda ei saa.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas andrus »

Uuemal T-90 tankil ja T-72l koosneb laskemoonavaru kokku 44 erinevast mürsust, millest 22 on laadijas ning ülejäänud korpuses asuvas hoidlas. T-64 ning T-80 laadijad on teistsugused, sinna saab laadida 28 mürsku, lisaks on samuti varumürsud mööda tankikorpust laiali.
Kusagilt on kõrva jäänud, et lahingusse minnakse ainult täidetud karuselliga, muud hoiukohad jäetakse tühjaks. Huvitav, palju see aitab?

Minnikul ka jutt natuke segane, räägib kehvast küljesoomusest ja siis äkki "Kui täna sõjatandril kasutuses olev Vene masin saab pihta tanktõrjerelv Javeliniga, siis lendabki pealt torn ja laskemoon plahvatab". Liiga palju IS/Sotilasaikakauslehte kärbitud?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei olnud seal midagi uut. Põhisisu on et vene tankil on külgsoomus õhuke ning laskemoon korpuses.
Tabamuse kooral lendab kogu kupatus taeva suunas. Lääne tankil on laskemoon eraldi kambris ja selle
tabamisel suunatakse plahvatusjõud tankist välja.


Ma olen näinud ka Leopard 2A4 fotosid, kus meeskonnaruumis olev mürsukasett sai pihta ja tank oli kohe ilma tornita. Huvitav, kas meeskond jõudis päkka panna? Aga seal peab ilmselt tabamus olema palju täpsem kui T-72 puhul, kus piisab üldiselt torni tabamisest.

Pilt

Taustal paistab veel teinegi tornivaba Leopard 2A4.
Esiplaanil oleval vrakil on selgelt tegu meeskonnaruumis oleva mürsukasseti lõhkemisega, sest see asub seal vasakus esinurgas (mida enam ei ole). Leopardil asub laskemoon kahes kohas, pool on torni tagaosas ja teine pool juhi kõrval.

BTW, Leopard 2A4 torni külgsoomus on täpselt samapaks kui T-72 oma (ca 300 mm). Seepärast on 2A4 moraalselt sama vananenud kui T-72, alla 2A5 pole mõtet osta/moderniseerida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:Ma olen näinud ka Leopard 2A4 fotosid, kus meeskonnaruumis olev mürsukasett sai pihta ja tank oli kohe ilma tornita.
Viide videole või seda pole olnud.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... le-losses/
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas andrus »

Suhteliselt banaalne tekst:

Sam Cranny-Evans and Dr Sidharth Kaushal: Technical Reflections on Russia’s Armoured Fighting Vehicles https://www.rusi.org/explore-our-resear ... g-vehicles
KategorieC
Liige
Postitusi: 728
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas KategorieC »

Kapten Trumm kirjutas:Kummipatjatega roomikute miinus on suurem kulu roomikutele (eluea määrab patjade kulumine, kõval pinnasel kulub niiet tükid lendavad) ja kõlbmatus libedatel teedel kasutamiseks (jää peal pidamine=null).

Olen näinud mingi Ida-Euroopa riigi BMP'd (1 või 2, ei mäleta) millel oli vahetatavate kummipatjadega roomik. Usun sellist tüüpi roomikut, nagu kogu lääne roomiktehnikal, on siis olemas ka Vene päritolu tankidele.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas teeline35 »

KategorieC kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kummipatjatega roomikute miinus on suurem kulu roomikutele (eluea määrab patjade kulumine, kõval pinnasel kulub niiet tükid lendavad) ja kõlbmatus libedatel teedel kasutamiseks (jää peal pidamine=null).

Olen näinud mingi Ida-Euroopa riigi BMP'd (1 või 2, ei mäleta) millel oli vahetatavate kummipatjadega roomik. Usun sellist tüüpi roomikut, nagu kogu lääne roomiktehnikal, on siis olemas ka Vene päritolu tankidele.
Hiljaaegu vaatasin tuubist Tankimuuseumi klippi. Seal vähe uuemat museaali kasutati teiste liigutamist ja üheks mureks oligi roomikute kummipatjade kulumine. Olid saanud uued kummipadjad ja keerasid poldid lahti ning vahetasid ära. Ei leia praegu videot kohe üles. Nimeks Tank Workshop Diaries/The Tank Museum. Peaks esimese 4-5 osa hulgas olema.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Rheinmetall on valmis nikerdanud uue tanki (ehkki see paistab olevat Leo2 kere peale pandud uus torn). Nii-või-teisiti on tegu põneva lahendusega (palju põnevamaga, kui venelaste Armata). Nimetavad seda Panther KF51.

1. Uus kahur (130mm). Kahuri liigend paistab olevat viidud oluliselt tahapoole, mistõttu vaatamata L52 pikkusele ei paista toru ulatuvat oluliselt kaugemale, kui varem (130 vs 120mm toru pikkuse erinevus L52 puhul peaks olema pool meetrit).
2. Automaatlaadija
3. Võimekus lennutada tiibrakette (moodsas keeles küll "ühe-otsa droonid")
4. Kogu digitaalne inegreeritus ja arhitektuur. See tundub olevat uue masina tugevaim osa.

Puudustest - kaasas on ainult 20 laengut ja piltide järgi otsustades, kui on lisatud võimekus lasta tiibrakette, siis veel poole vähem.

https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... /index.php
https://youtu.be/fTBA5tQsDbE
https://tehnika.postimees.ee/7544578/pi ... 51-panther

Pilt
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

Isiklik arvamus.

Nagu sõda Ukrainas näitab, on sakslastel vähemalt kaks probleemi - laskemoona väike varu ja kriisiolukorras tehnikaga varustamine/toetamine.
Tundub, et osaliselt üritatakse turgu mõjutada "enneolematu tootega", sest tänu "scholzimisele" on võimalike välismaiste hankijate usaldus Saksamaa osas vähenenud.
Teadmata on ka veel hind ja võimalik tootmise aeg.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Gideonic »

mart2 kirjutas: 15 Juun, 2022 8:50 Isiklik arvamus.

Nagu sõda Ukrainas näitab, on sakslastel vähemalt kaks probleemi - laskemoona väike varu ja kriisiolukorras tehnikaga varustamine/toetamine.
Tundub, et osaliselt üritatakse turgu mõjutada "enneolematu tootega", sest tänu "scholzimisele" on võimalike välismaiste hankijate usaldus Saksamaa osas vähenenud.
Teadmata on ka veel hind ja võimalik tootmise aeg.
Tootja saab ise selles väga hästi aru. Seepärast pressibki pigem partnerluse formaadis projekti (a la nagu poola KTO Rosomak) nii tootmise, tarneahel kui ka hoolduse asjus, et Saksa riik saaks sõnaõiguse ainult projekti alustamisel ja ei saaks torpeteerida seda kriisi hetkel.

Üsna koomiline muidugi et Saksa ettevõtjad selliste muredega tegelema peavad. Hind, aeg ja kõik muu muidugi jääb küsimärgiks. Kusjuures nagu blogijad märkinud on, kuigi väidetakse et tegu on "uue generatsiooni ja taagata projektiga" tundub et reaalsuses on alusvanker ikkagi selge Leopard 2 pärandiga, lihtsalt sisu ja torn uuendatud.

Mulle tunduks samuti vähe perspektiivikam juba olemasoleva uue-generatsiooni tanki edasiarendus (selle asemel et ilusaid brožüüre osta), nagu Poolakate tõenäoline projekt Lõuna-Koreaga K2PL:

https://www.armyrecognition.com/defense ... raine.html
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Mis te mehed tahate öelda, et Rheinmetall tegi selle tanki kahe kuuga? Scholtzimine on umbes nii vana nähtus.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist