Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39992
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need tankitehased ei hakka enne oma liine kiiremini tööle panema kui poliitikutelt tuleb selge sõnum, et rahakotirauad on avatud. Ega nad siis lollid pole.
Seda küll - pole tellimust, ei hakata ka liigutama. Roosevelt näitas omal ajal Fordile rahapakke ja Ford ehitas siis raskepommitajaid 24 tükki ööpäevas. Täna pole kogu maailma lennukitööstus vist kokkugi suuteline ööpäevas 24 sõjalennukit ehitama, saati siis raskepommitajaid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19042
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Leopard 1 tankide uuendusest
Leo 1-l on huvitav uuenduspakett saadaval koos korraliku sihtimiskomplektiga

Leopard 1 on Lääne-Saksamaa Porsche projekteeritud ja toodetud peamine lahingutank, mis võeti esmakordselt kasutusele 1965. aastal. See töötati välja ajastul, mil HEAT lõhkepead arvati olevat piiratud väärtusega tavalise raskesoomuse valmistamiseks. Leopard 1-st sai kiiresti paljude Euroopa sõjaväelaste standard ja see oli lõpuks peamise lahingutankina enam kui kümnes riigis üle maailma, kusjuures suurimad operaatorid olid kuni pensionile jäämiseni Lääne-Saksamaa, Itaalia ja Holland. Leopard 2 on asendanud Leopard 1, mis on kasutusel ka paljudes teistes riikides, kusjuures Leopard 1 kerega tuletatud sõidukid on endiselt kasutusel. Praegu on suurimad operaatorid Kreeka (501 1A5GR-ga ja 19 1A4GR-ga), Türgi (170 A1 ja 227 A3), Brasiilia (128 BE ja 250 1A5-ga) ja Tšiili (120 Leopard 1V-ga).

Tegelik integreerimine võttis aega vähem kui päeva. Ettevõte pidi valmistama ühe adapterirõnga, mis sobiks laagriga, ja ühe kaabli toite ühendamiseks ja kõik muu on tornis, nii et nüüd on paagil täiesti ajakohane elektrooniline arhitektuur kahe mehe torn 12-paarilise automaatlaaduriga, mille kahur suudab tõsta 45 kraadini 105 mm kahurit, mis on valmistatud John Cockerilli rajatises Põhja-Prantsusmaal. Siin näidatud Cockerill 3105 tornil on Cockerilli 105 mm HP vintraudne pearelv, mida toidab automaatlaadur, mille mahutavus on 12 või 16. Cockerill 3105 pakub küpset ja kvalifitseeritud lahendust ratas- ja roomikplatvormidele. Sama torn on kasutusel ka Türgi-Indoneesia Kaplan MT keskmisel tankil ja Lõuna-Korea Hanwa K21-105 keskmisel tankil.

Enneolematul modulaarsel kontseptsioonil põhinev Cockerill® 3000 seeria on ühtne platvorm, mis võimaldab integreerida samasse torni erineva kaliibriga relvad ja nende vastavad tehnoloogilised moodulid: automaatsed 25 mm, 30 mm, 30/40 mm, 35 mm ja 50 mm. mm kaliibriga relvad koos 90 ja 105 mm otsetulekahuritega, mis on võimelised tulistama ka tankitõrjerakette. Modulaarsed süsteemid on loodud arenema mõõdukate kuludega vastavalt nende kasutajate vajadustele. John Cockerill, endise nimega Cockerill Maintenance & Ingénierie (CMI), on masinaehituskontsern, mille peakontor asub Belgias Seraingis. See toodab terasetehaste masinaid, tööstuslikke soojustagastusega seadmeid ja katlaid, samuti manöövervedureid ja sõjatehnikat.
https://militaryleak.com/2022/06/16/joh ... 05-turret/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kruss
Liige
Postitusi: 40
Liitunud: 06 Mär, 2011 19:16
Asukoht: tallinn nõmme
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kruss »

Kapten Trumm kirjutas: 07 Veebr, 2023 13:37
Need tankitehased ei hakka enne oma liine kiiremini tööle panema kui poliitikutelt tuleb selge sõnum, et rahakotirauad on avatud. Ega nad siis lollid pole.
Seda küll - pole tellimust, ei hakata ka liigutama. Roosevelt näitas omal ajal Fordile rahapakke ja Ford ehitas siis raskepommitajaid 24 tükki ööpäevas. Täna pole kogu maailma lennukitööstus vist kokkugi suuteline ööpäevas 24 sõjalennukit ehitama, saati siis raskepommitajaid.
jah aga siis hakkas ka weremaa saama usalt manti ja nodi koos tehastega. mida nüüd õnneks ei saa :rip:
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 07 Veebr, 2023 13:37 ... Täna pole kogu maailma lennukitööstus vist kokkugi suuteline ööpäevas 24 sõjalennukit ehitama, saati siis raskepommitajaid.
Tõele au andes kannavad tänapäeva hävitajad ca. 2X raskemat pommikoormat, kui B-24. Nii et saab ka poole vähemaga hakkama ja tollaste kriteeriumite järgi kvalifitseeruks ka Gripen raskepommitajaks. Lisaks oli Liberatorite kulu üsnagi suur, mis tingiski vajaduse suure tootmismahu järele. Hävitaja elulemus on märksa parem.

Siinkohal võiks offtopicu lõpetada.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Crispy »

Lisame juurde ka veel, et tolleaegne pommitaja oli oma ehituselt ja "vidinatelt" kõvasti lihtsam ehitada kui ükski tänapäevane lennuk.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Leo »

Minu meelest peaks püüdma Ukraina tankiabi ja sellest kirjutamise/rääkimise jagama kaheks - esiteks need masinad, mis on võimalik kohe välja saata ja need, mille taastamiseks kulub kuid. Leo 1 on Soome tankivägede erukolonelleitnanti Olli Dahli arvates hea tuletoetusmasin kergemale üksusele, kuid ei sobi läbimurdelahinguteks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39992
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leopard 1 on Lääne-Saksamaa Porsche projekteeritud ja toodetud peamine lahingutank, mis võeti esmakordselt kasutusele 1965. aastal. See töötati välja ajastul, mil HEAT lõhkepead arvati olevat piiratud väärtusega tavalise raskesoomuse valmistamiseks. Leopard 1-st sai kiiresti paljude Euroopa sõjaväelaste standard ja see oli lõpuks peamise lahingutankina enam kui kümnes riigis üle maailma, kusjuures suurimad operaatorid olid kuni pensionile jäämiseni Lääne-Saksamaa, Itaalia ja Holland. Leopard 2 on asendanud Leopard 1, mis on kasutusel ka paljudes teistes riikides, kusjuures Leopard 1 kerega tuletatud sõidukid on endiselt kasutusel. Praegu on suurimad operaatorid Kreeka (501 1A5GR-ga ja 19 1A4GR-ga), Türgi (170 A1 ja 227 A3), Brasiilia (128 BE ja 250 1A5-ga) ja Tšiili (120 Leopard 1V-ga).
Leopard 1 on moraalselt vananenud tank ja vastab umbes uuendatud T-55 tasemele.
Vananes moraalselt täpselt hetkel kui NSVL tõi välja T-64 ja 125 mm sileraudse kahuri, mille kõige primitiivsemad versioonid läbisid soomust 360 mm kandis RHA. Leopardi esisoomus on seejuures alla 100 mm.

Mingitel tingimustel mõistagi saab neid kasutada, aga see taktika tankide vastu saab olema analoogne T-34 taktikaga Tiigri vastu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4050
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Some »

Palju tank vs tank lahinguid sa näinud oled selle sõja jooksul? Mina vist paari. Enamasti lastakse vastase tankid ikka muude vahenditega ära. Kurski stiilis tankilahingud tunduvad olevat ajalugu.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4855
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas: T-64 ja 125 mm sileraudse kahuri, mille kõige primitiivsemad versioonid läbisid soomust 360 mm kandis RHA. Leopardi esisoomus on seejuures alla 100 mm.
Tegelikult ei pea Leo 1 esisoomus ka T--55 100mm kahuri otsetabamust. Tema arnedusfilosoofia oli teine (aravati ekslikult et paks soomus on minevik, kuna HEAT läheb nagunii läbi).

Igatahes panen siia ka natu linke oma varasema jutu kinnitamiseks Leopard 1 laskemoonast:
Pilt

Ei tasu unustada et need näitajad on 2km kauguselt ja 60°nurga all! Olemas on ka veel näiteks M1060A3, mille sama näitaja on Janes'i andmetel üle 540mm. Niipalju kui Soome soomusvägede ohvitsere uskuda (kes kasutasid analoogilist uut moona näiteks T-55 100mm peal) on Läänes toodetud moona numbrid pigem konservatiivsed (worst case), samas kui vene soomuskaitse numbrid tihti rohkete vägagi relevantsete "agadega".

ja T-72 soomusest natu detailsemalt:
Steven Zaloga estimated the T-72 armor to provide protection of 410 mm RHA equivalency against APFSDS and 500 mm against HEAT (see [4]). In "M1 Abrams vs T-72 Ural" however he does attribute the same tank with a much lower level of protection. There, the turret is said to provide protection equal to 380 mm against APFSDS and 410 mm against HEAT, while the glacis armor is said to provide 335 mm vs APFSDS and 450 mm vs HEAT steel equivalency of protection.
The considerable difference between the values has been discussed in different forums, it appears that the values from his later book might be directly taken from a Soviet/Russian report - however this report supposedly is talking about the protection when hit at 60°!
According to Rolf Hilmes the turret of a former East-German T-72 had a thickness of only 335 mm sloped between 65 and 80° (I guess from the horizontal). It seems that the turret was cut open at a place close to the coaxial machine gun port, as this is very similar to the CIA measurements. According to Hilmes, the turret provides protection equal to 280-380 mm RHA against APFSDS and 490 mm RHA against HEAT, while the glacis provides 400 mm against APFSDS and 490 mm against HEAT. As the ex-East German T-72 was a T-72M, the glacis armor is improved compared to the T-72.
The lower hull is attributed with only 250 mm RHA equivalent protection.
Kusjuures valatud torn pidi kuni 15% viletsamate näitajatega olema.

Läbilõige (siit [PDF] 1982. a. avalikustatud CIA dokumendist):
Pilt

Reaktiivsoomus aitab mõnevõrra, aga oluliselt vähem uuema generatsiooni moona vastu, kui vana.

Ehk siis jah, Kõike mis on alla T-72B+Kontakt 5 peaks Leo 1 augustama enamvähem igast asendist (ja sellegi korral kaitseb ainult see kui tabatakse reaktiivsoomust ja torni või kere paksematel kohtadel).

Kuigi jah, endiselt ma ei fetišeeriks üle tank vs tank lahinguid. See ei ole tegelikult igas olukorras nii relevantne (ja Leo 1 sellises olukorras kasutuseks loomulikult ei kõlba). No ei toimu donbassis praegu massivseid tank-tanki vastu lahinguid. Ei ole ühtegi videot lähinädalatest hoolimata tihedast droonikattest. Pea kõik situatsioonid on tank vs jalavägi ja sissetulev suurtükituli.

Siin eelmainitud Soome majori juttu Leo 1-est juba eelmisel aastal. Ja siin google'i tõlge.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39992
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üks asi tahab vist klaarimist.
Ukrainas pole tank tanki vastu suuremaid lahinguid olnud põhjusel, et kumbki pool pole saavutanud operatiivset läbimurret (kus kandvaks rolliks on tankid ja mida likvideeritakse samuti mehhaniseeritud reservi abil), mitte seepärast, et see UKR sõda midagi uut ja sõnulseletamatut oleks. Maastik iseenesest nii idas kui lõunas (nn Tauria stepiala) seda kõike võimaldaks. Kui selline olukord tekib, näeme ka selle Prohhorovka 2 ära, arvan.

Miks seda läbimurret pole senini tekkinud? Arvan, et mõlema poole lahingujõud on umbes võrreldavad ja seepärast polegi. Selle, mida UKR kaotab kvantiteedis, teeb ta tagasi kvaliteedis (ja VF vastupidi). Ja VF võimes sellist motomehhaniseeritud välksõda teha võib seni nähtu põhjal kahelda. Selleks on VF vägi näidanud end natuke kehvalt - puudulik väe- ja relvaliikide koostöö, logisev logistika, luure s*** ja kaudtuli lonkab.

Näiteks Eesti oludes tank sellist rolli ei mängiks. Saab loomulikult neid kasutada, aga tankimasside kasutamiseks meie maastik hästi ei sobi, sest massi ei saa maksma panna - parimal juhul tekivadki sellised hiigelkolonnid nagu need sõja alguses seal Kiievi all teepeal põlesid või sohu uppusid. UKR ida ja lõunaosas aga küll - lihtsalt kui sobiv olukord tekib. Ja disklaimin kah, et "tankid" tähendab ikka tankid koos neid saatva mehhaniseeritud jalaväe ja kogu vajaliku LT/LTT_ga).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19042
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Pilt Leo 1 ja Leo 2 kohta
Mis vahe on Leopard 1 ja Leopard 2 tankidel?

Eile teatas Saksamaa Leopard 1 tankide üleandmisest meile versioonis A5.
See on viimane selles masinaperes.
See versioon sai relvastabilisaatori, uue sihtimise ja arvutipõhise tulejuhtimissüsteemi.
Pilt
https://twitter.com/TherapyBody/status/ ... 6921534464
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Leo »

Kunagi seletas pikalt Leo 1 peal teeninud Taani maaväe ohvitser, et Leo 1 oligi idee, et masin on suhteliselt kerge ja liikuv, ning see liikuvus ka kaitseb kuigivõrd. Siis ta rääkis ka sellest 1994 a oktoobrikuu juhtumist, kus Bosnia T55 sai taanlaste käest pihta nii et pilpad taga https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Amanda
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19042
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Britid hakkavad tootma Challenger 3 tanki-esimest prototüüpi hakati valmistama
The construction of the first prototype of the Challenger 3 tank begins.
The CR3 will receive a new turret with a 120mm smoothbore gun, the APS hard kill Trophy system, and of course, new armor.
For the CR3, the Trophy APS will be produced in the UK.
Pilt
https://twitter.com/RyszardJonski/statu ... 3764670464
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Põhja-Korea on samuti uut tanki sünnitamas.

https://www.armyrecognition.com/weapons ... arade.html

Pilt
pwn13
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas pwn13 »

meenutab armatat.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist