Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Gideonic »

T-80BVM erinevus teooria ja praktika vahel:
https://twitter.com/armapostagem/status ... 0515709954

Pilt
Pilt
Kui selle augu peale ka osutatakse, võib kindel olla et sealt ka pauk tuli.

Kusjuures tuleb arvestada et moon mida ukrainlased kasutavad on üsna kindlasti pigem lahjemat sorti.

Siin laetakse näiteks 70ndate keskpaigast pärit 3BK18M tüüpi moona, mille (vattide tüüpiliselt ülepaisutatud) näitaja on kõigest 550 mm RHA:
https://twitter.com/MMaenpaa1/status/16 ... 3221238784
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Leo »

Selliste paksu soomuse kohalt läbistatud Vene uuemate tankide piltide avaldamine sööb edukalt Vene sõjatööstuse viimastegi välispartnerite ostuhuvi. Kas on teada või arukas oletus, mis relvaga see auk tehti?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Ma ei tea, kust see ülemine pilt võetud on, kuid imho on tegemist suhteliselt õnneliku lasuga, sest selles punktis ei ole soomus kaugeltki kõige võimekam noolmürsku tõrjuma. Laks tuli reaktiivsoomuse alla. Oleks see tulnud pisut kõrgemale, oleks soomusel olnud rohkem võimalust (ehkki me kunagi ei tea, kas aktiivsoomus on ehitatud üles ka nii, nagu peab).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Millest sa järeldad, et see auk noolmürsu tekitatud on?
Mulle tundub, et tavaline, mitte eriti suure kumulatiivi auk, tõenäoliselt mingi õlaltlastav asi a'la Kusti või RPG-29.
Need tekitavad sellise sulanud servadega, mitte eriti korrapärase augu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 14 Veebr, 2023 15:21 Millest sa järeldad, et see auk noolmürsu tekitatud on?
Mulle tundub, et tavaline, mitte eriti suure kumulatiivi auk, tõenäoliselt mingi õlaltlastav asi a'la Kusti või RPG-29.
Need tekitavad sellise sulanud servadega, mitte eriti korrapärase augu.
Ei sula seal kumulatiivlaengus mitte midagi. Ei ole ma sugugi kindel, et see noolmürsu auk on, kuid kumulatiiv jätab üldreeglina endast jälje ka terveks jäänud soomusele. Seda selle pärast, et kumulatiivi plahvatades lendavad ka kesta killud üsna reipas tempos ja jätavad soomusele jälje. Sellel pildil ma seda nagu ei näe. Näide RPG7 tabamusest on siin:

Pilt
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas: 14 Veebr, 2023 15:21 Millest sa järeldad, et see auk noolmürsu tekitatud on?
Seda et see on noolmürsu tekitatud arvas muuhulgas twitteris Soome soomusvägede Major Mika Mäenpää (kes on tegutsenud Soome tankide peal järgepidi alates T-55 kuni Leo 2).

Kahjuks twitteri otsing ei kõlba kuhugi ja kasutaja postitab piisavalt palju, et ma ei jaksa küll enam õiget reply'd algpostitusele välja otsida.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3306
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kuna justkui kiusu pärast on lastud praktiliselt kõige "läbimatusse kohta" ja terava serva pihta, siis pakuks et nool.

Sest kumulatiiv peaks loogiliselt võttes jätma põlemisjäljed piki kaldpindu, ei ole võimalik et plasma osaliselt ei "libiseks" pindadele. Kas kumulatiiv üldse sellisest teravnurgast läbi läheb, seda ei oska öelda.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Madis Reivik kirjutas: 14 Veebr, 2023 16:37 Kuna justkui kiusu pärast on lastud praktiliselt kõige "läbimatusse kohta" ja terava serva pihta, siis pakuks et nool.
...
Kust tuleb ettekujutus, et see on kõige läbimatum koht? IMHO ei ole see ettekujutus õige. Kui laeng oleks tabanud ca. 10 cm kõrgemal, oleks sellel olnud läbimisega palju rohkem tegemist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tuleb vist tunnistada, et need vene reaktiivsoomuse kaitseomadused KEP-i vastu näikse olevat üle paisutatud.
Et need "klotsid" seal ilmaasjata pauku ei teeks (näiteks IFV kahurimürsu tabamuse peale) peavad need sisaldama suhteliselt "tuima" lõhkeainet (umbes nagu trotüül), too aga ei pruugi KEPi peale üldse tööle hakatagi. Ja see õhuke mingi komposiitmaterjalide kiht, mis neis Kontakt-5'tes sisaldab, ei pruugi praktikas seda KEP-i niiväga mõjutada (eriti kui seal taga pole eriti paksu "päris" soomust ka.

Kui see auk on tõesti KEP-i tehtud, siis miks klotsid ei paukunud?
Pole midagi teha, KEP-i peatamine vajab ka soomuse paksust, viltused plaadid on küll ägedad (nagu 2A6-l) aga nende taga on ka päris kõva soomus kah, mida vene tankidel niiväga pole.

Sellest klotsirivist allpool on T-90 soomus vaid 177 mm RHA KEP-i vastu. Ehk siis laskuril võis ka õnne olla, et tabamus tuli nii serva peale. Ehk siis tegelt see näide väga hästi miskit ei näita, palju targem oleks pilt siis, kui see nool oleks tabanud 10 cm kõrgemale. Kas siis oleks ka läbi läinud ja mida see soomus teinud oleks.

Need tornivabad T-90d paistavad näitavat veel midagi. Et Süüria mässulised lasid neid ikkagi vanade, ühekordsete kumulatiividega TOW-dega. Neid see tõesti tõrjus, torni esisoomus 1100+ mm, läbistavus 900. Aga nagu ukrainas hakkasid tandemid lendama, polnud enam nii lõbus midagi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Lääneriikide tankide poolt kasutatavate tehnika ja lahingumoona erinevused. Pikem lugemine, mis selgitab erineva lahingumoona ja tehnika erinevust.
Tank ammo thread 🧵:
All current Western tanks (except for Challenger 2) use 120mm smoothbore tank guns:

120mm/ L44 cannon:
🇩🇪 Leopard 2 (up to A5)
🇺🇸 M1A1, M1A2 Abrams
🇰🇷 K1A1, K1A2
🇯🇵 Type 90, Type 10
🇮🇹 Ariete
🇮🇱 Merkava III, Merkava IV

120mm/ L52 cannon:
🇫🇷 Leclerc

120mm/ L55 cannon:
🇩🇪 Leopard 2 (since A6)
🇰🇷 K2 Black Panther
🇹🇷 Altay
🇬🇧 Challenger 3

Older Western tanks (i.e. Leopard 1, M60 Patton, K1, Merkava I/II) use rifled 105mm cannons, as do current Western fire support vehicles (Centauro, M1128 MGS, Type 16, Griffin II).
https://twitter.com/noclador/status/1625871983601754112
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Crispy »

Kilo Tango kirjutas: 14 Veebr, 2023 13:46 Ma ei tea, kust see ülemine pilt võetud on, kuid imho on tegemist suhteliselt õnneliku lasuga, sest selles punktis ei ole soomus kaugeltki kõige võimekam noolmürsku tõrjuma. Laks tuli reaktiivsoomuse alla. Oleks see tulnud pisut kõrgemale, oleks soomusel olnud rohkem võimalust (ehkki me kunagi ei tea, kas aktiivsoomus on ehitatud üles ka nii, nagu peab).
Lihtsalt infoks, et ülemine pilt paistab nagu War Thunder arvutimängust pärinema. Seda soomuse paksust seal ei saa muidugi 1:1-le pärisellu üle kanda kuna arvutimängudes on vaja masinaid tasakaalustada, et lõpus jääks määravaks siiski mängija enda oskused.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

ruger kirjutas: 16 Veebr, 2023 6:58 Lääneriikide tankide poolt kasutatavate tehnika ja lahingumoona erinevused. Pikem lugemine, mis selgitab erineva lahingumoona ja tehnika erinevust.
Tank ammo thread 🧵:
All current Western tanks (except for Challenger 2) use 120mm smoothbore tank guns:

120mm/ L44 cannon:
🇩🇪 Leopard 2 (up to A5)
🇺🇸 M1A1, M1A2 Abrams
🇰🇷 K1A1, K1A2
🇯🇵 Type 90, Type 10
🇮🇹 Ariete
🇮🇱 Merkava III, Merkava IV
...
Märkus: Nimekirjast on väljas türgi Leopard 2A4, mida on seal 300+ ühikut.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
sg01
Liige
Postitusi: 239
Liitunud: 27 Mär, 2022 18:08
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas sg01 »

mart2 kirjutas: 17 Veebr, 2023 21:26 Märkus: Nimekirjast on väljas türgi Leopard 2A4, mida on seal 300+ ühikut.
Millisest nimekirjast ta väljas on? Kas Türgi Leopardidel on mingi muu kaliibriga pearelv, mida teiste riikide Leopardid ei kasuta?
Kapten Trumm kirjutas: 14 Veebr, 2023 17:16 Need tornivabad T-90d paistavad näitavat veel midagi. Et Süüria mässulised lasid neid ikkagi vanade, ühekordsete kumulatiividega TOW-dega. Neid see tõesti tõrjus, torni esisoomus 1100+ mm, läbistavus 900. Aga nagu ukrainas hakkasid tandemid lendama, polnud enam nii lõbus midagi.
Süüria mässulistel oli tandemlõhkepeaga TOW-2A täiesti olemas, lihtsalt need paar tosinat T-90 tanki, mis Moskva otsustas peamiselt testimise eesmärgil Süüriasse saata ei võimaldanud asjast objektiivset ülevaadet saada sest nende kvantiteet ei olnud selleks nähtavasti piisav.
War isn't a 100-meter dash, it's a marathon. Baseless optimism is a form of self-deception.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Orkid avalikustasid video, kuidas võidelda Leopard 2 tankidega
Rybar publishes an interesting video teaching troops how to effectively destroy a Leopard-2 tank.
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 1836568577
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

sg01 kirjutas: 17 Veebr, 2023 21:54
mart2 kirjutas: 17 Veebr, 2023 21:26 Märkus: Nimekirjast on väljas türgi Leopard 2A4, mida on seal 300+ ühikut.
Millisest nimekirjast ta väljas on? Kas Türgi Leopardidel on mingi muu kaliibriga pearelv, mida teiste riikide Leopardid ei kasuta?
...
Akf pani nimekirja riikide lippudega, siis nii ongi... :dont_know:
Oleks lihtsalt "toote nimetused", ilma riiklike tähistusteta, siis saaks üheselt aru.
PS. Tegelikult toodeti ju litsensi alusel neid päris mitmes riigis.

Teema kõrvalekalde lõpp.
Peace!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline