Teabeamet jagab infot

Sõjaväeluure. Ja mitte ainult sõjaväe. Aga KaPo foobiad siia teemasse ei sobi.
Vasta
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas kaur3 »

Need Oidsalu süüdistused Marrani vastu Ukraina sõja teemal on nagu pastakast imetud. Marran pidi olema püham kui paavst ise ehk targem kui ukrainlased? Hiljutise WaPo sõja eelloo jägi hakkasid jänkid tõsiselt ukrainlasi hoiatam juba 2020. aasta novembis. Alguses üldsõnaliselt, 4-5 päeva enna algust juba väga detailselt. Paistab, et ka selles on Marran süüdi 😊

https://web.archive.org/web/20220816100 ... ad-to-war/
D35ADDBF-0064-4798-85C7-52BD7DFCE3A7.jpeg
356FE463-A7D5-43FB-89FA-E83DCE8DF998.jpeg
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas aksel90 »

2korda2 kirjutas: 22 Aug, 2022 15:51 Aksel,
artikkel pole mitte Postimehe arvamusrubriigis vaid ERR-i portaalis. Siin teemas juba õiges mitmes postituses käsitlust leidnud.

RMK nõukogu esimehega tehtud intervjuus(?) on aga selgelt kirjas:
Oiidsalu kirjutatut, et RMK ja EAS kui poolriiklikud asutused on "ühiskassa" kroonijuveelid, nimetas Länts "sulaselgeks valeks".
"Ma olen nõus sellega, mis puudutab süüdistuse ränka astet. Mina saan lisada, et RMK juhatuse esimehe leidmiseks korraldatud konkurss oli avatud ja mitte selline, nagu Meelis Oidsalu oma arvamusartiklis kirjeldas. Pigem täiesti vastupidi - konkursi korraldamiseks palkasime endale abilise ka väljapoolt, kes selle kõik läbi viis. Nõukogu ei sekkunud enne kui kandidaadid olid selekteerunud ja alles siis vaatasime me edasi. Kuskil varasemaid otsuseid kindlasti tehtud ei olnud. See, mida Meelis Oidsalu RMK kohta ütleb või selle konkursi valguses, on sulaselge vale," sõnas Länts.
Mis siin arusaamatuks jäi? Oidsalu väitis, et konkurss oli vormitäide. RMK esindaja lükkas selle ümber, nimetades väidet sulaselgeks valeks.

Oidsalu kirjutas, et tema ise on kolmel sellisel vormilisel konkursil võitnud. Ju siis on jäänud mulje, et ainult selliseid tehaksegi.
ERR ja PM segiajamine on minu viga. Vabandust.

MIs aga puutub sellesse "sulaselgesse valesse", siis see ümberlükkamine on sama palju väärt, kui Oidsalu süüdistus - sõna sõna vastu. Abiline väljastpoolt ei välista konkursi korraldamist vormitäiteks, samamoodi näiteks saadakse erafirmadelt tasuvusanalüüse ja uuringuid, mille tulemus vastab tellija soovidele. Kuna me ei saa kunagi teada, kes konkursil kandideerisid, siis jääb see vaidlus, et kas konkurss oli ka tegelikult avatud või mitte, sisutuks ja mõttetuks. Aga suht vormitäiteks korraldatud konkurssidest riigiametitesse on endalgi mitmeid kogemusi.
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas aksel90 »

kaur3 kirjutas: 22 Aug, 2022 17:33 Need Oidsalu süüdistused Marrani vastu Ukraina sõja teemal on nagu pastakast imetud. Marran pidi olema püham kui paavst ise ehk targem kui ukrainlased? Hiljutise WaPo sõja eelloo jägi hakkasid jänkid tõsiselt ukrainlasi hoiatam juba 2020. aasta novembis. Alguses üldsõnaliselt, 4-5 päeva enna algust juba väga detailselt. Paistab, et ka selles on Marran süüdi 😊
Millised süüdistused Ukraina sõja teemal? Ma leian sellest Oidsalu arvamusloost ainult süüdistusi Marrani juhtimisstiili ja isiksuseomaduste aadressil, võibolla ka valitud prioriteetide teemal.

Seega ei näe antud juhul ka mingit seost lisatud väljevõttega WP artiklist. Küll on aga seal päris huvitav koht, kus Zelenskõi justkui väljendaks arvamust, et mis mõte sellel USA eelhoiatusel oli, kui samal ajal lennukeid ei antud. Tõesti?!
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas kaur3 »

Aksel, mulle jäi silma selline mõttekäik. Võib-olla tõlgendan valesti.
ABDF2364-8AC2-4DC9-844E-8612633B482B.jpeg
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas aksel90 »

kaur3 kirjutas: 22 Aug, 2022 20:54 Aksel, mulle jäi silma selline mõttekäik. Võib-olla tõlgendan valesti.
Ma tõesti ei näe siin süüdistust, vaid ainult Oidsalu oletust, miks Marran võidi lahkuma sundida.

Kas sunniti lahkuma või mitte, selle kohta puudub mul igasugune info. Aga täiesti avalikust allikast võttes on selles asjas üsna kõnekas kaitseministeeriumi kantsleri Kusti Salm vastus lühiintervjuus, mille andis Oidsalu artikli asjus täpsustusi küsinud ajakirjanikule:
Kuidas kommenteerite Meelis Oidsalu artiklit, kus ta kritiseerib Mikk Marrani käitumist välisluureameti juhina?
Ma saan öelda kommentaariks seda, et RMK-sse kandideerimine oli Miku enda otsus, teda ei ole selleks survestatud. Ja kaitseministeeriumi kommentaarid siin ka lõppevad.
Aga seda, miks ja kuidas Marran just RMK-sse läks, ju ei küsitudki :D
Kasutaja avatar
dorpat
Liige
Postitusi: 158
Liitunud: 26 Aug, 2020 22:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas dorpat »

Kui Oidsalu pastaka imemisega tegeleks, siis keerutataks tema ümber rohkem tolmu üles, kui lihtsalt Kalle ja Kusti tapeedina mõjuvad vastused.

Kus suitsu, seal tuld. Tühjalt kohalt selline kriitika ei teki ja kui piisavalt palju saunas käia, siis jääb mulje, et Oidsalu on sõnumitooja, kes oskab kirjasulega veidi oskuslikumalt ringi käia ning tal on alternatiivseid karjäärivalikuid. Teised hoiavad lõuad koos, sest professionaalne enesetapp tähendaks potentsiaalselt kaubanduskeskuse turvameheks maandumist, aga veidi kallimad hobid vajavad tegelemist ning ega sõprugi siis palju alles jää.

Ja lõpetuseks kuidas vastata küsimusele ilma küsimusele vastamata:
Meelis Oidsalu väitele, et Eesti tippametnikel on oma sisering, kus jagatakse ümber hästitasustatud ametikohti, vastas Laanet, et konkursid on avalikud.
Masendav lasteaed.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas mart2 »

dorpat kirjutas: 23 Aug, 2022 8:35 ... Masendav lasteaed.
Masendav lasteaed on hoopis see, et Oidsalu juttu võetakse kui puhast kulda, kuid teise poole oma keeldutakse uskumast, kuigi tõenduste tase on sama - "0".
Vahe on selles, et Oidsalu "arvamusena" võib kirjutada mida soovib, v.a. ilmselget laimu (varas, vägistaja vms.), kuid riigiametnikud tohivad avaldada seda, mida reeglid/seadus lubab.

Selge on ainult see, et Oidsalul on vimm Marrani vastu ja selle põhjus ei ole selge. Kui tegemist on isikuomadustega, siis pole see oluline asjade käigu suhtes. Kui aga tegemist on seosega Oidsalu lahkumisest oma eelmisest ametist, siis jääb vastava ametkonna info pikalt suletuks ja teadmata.
NB! Puht isiklik spekulatsioon.

Rohkem ei ole vist seda mõtet arutada, sest kõike me ei saagi teada ning ilma infota jäämegi isiklikest veenumustest lähtuvalt oletama - usu vastu ei saa isegi faktidega... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas Kriku »

Nähtus kui selline, et kõrgeid riigiametnikke pannakse juhtima valdkondi, millega neil varasemast mitte mingit kokkupuudet ei ole, paraku eksisteerib. Torge Taimar Peterkopi korporatsioonile on tõesti üle piiri, kuid juhtumeid on.
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas aksel90 »

Oidsalu artikkel koosneb kahest komponendist - temast sõltumatud faktid ja tema enda esitatud tõlgendused (mille puhul pole selge, kui palju on seal oletusi, kui palju siseinfole tuginevat, viimane omakorda võib olla kallutatud, aga ei pruugi). Süžee jaguneb samuti kahte ossa - 1) Marrani lahkumine ja 2) Marrani RMK-sse minek. Nagu mitmest eelnevast kommentaarist näha, siis poliitikud on oma vastustes edukalt neid osasid miksinud selleks, et ajakirjaniku küsimusest mööda hiilida ehk lolli mängida (lausa naljakas - või hoopis ettenägelik -, et sellest tehnikast kirjutab oma artiklis ka Oidsalu).

Isegi kui jääda ainult faktide juurde, annavad need pildi, mis on ebatavaline, et mitte öelda veider: luurejuht lahkub enne tähtaja lõppu oma ametist ja asub tööle hoopis teises valdkonnas tegutsevasse riigiettevõttesse. Juhi lahkumine oma kohalt enne ametiaja lõppu on alati erakorraline. Ja just see erakorralisus ongi põhjus, millega Oidsalu ise põhjendab oma artikli vajadust. Riigiametnikud ei ole tavalised töötajad, maksumaksjatelt palka saavate isikute suhtes kehtivad teised reeglid, kui avalikkusel tekivad küsimused, siis tuleb neile vastata. Kui ei vastata, siis tekivad Oidsalu artiklid. Teisisõnu - pole mõtet siin Oidsalu kallal hammast teritada ja oletada, kas tal on Marrani vastu mingi vimm või mitte - Oidsalu artikkel on eelkõige ametnike ja poliitikute käitumise tagajärg.

Lahkumise põhjustest: tervise võib vist välistada, sest RMK juhataja ametikoht pole mingi kuurort. Igasugu udu valdkonna vahetusest, hing-ihkas-midagi-muud jne võib ka kõrvale lükata, sest see on... Udu. Riigi luurejuhi kohalt niisuguseid (ebausaldusväärseid) karjäärisukeldumisi ei tehta. Korruptiivsed ja valgustkartvad teod ei tule samuti kõne alla, sest siis viiks tema tee kohtupinki, mitte RMK-sse. Ega just väga palju võimalusi üle ei jää. Kompromiteerimine, tööandja rahulolematus, vastuolu otsese või kaudse tööandjaga (võimalik, et ühe osapoole suhtes väiklane ja ebaõiglane), midagi ehk veel - perekondlik põhjus? Mõned neist on usutavamad, teised mitte nii väga.

Ametnike ja poliitikute jutt, et "need on asjad, millest ei räägita" ja igasugu vihjed riiklikule julgeolekule jne, on jama. Paistab, et riigi "ülemistesse sfääridesse" pole kohale jõudnud, kui ohtlik ja halva mõjuga on selliste silmapaistvalt ebatavaliste liigutuste puhul vaikida ja suud kinni hoida. Tekivad spekulatsioonid, mis enamasti on oluliselt hullemad, kui tegelik põhjus, selle tagajärjena toimuv vaikne ussitamine ja usalduse vähenemine riigi vastu on juba meie kõigi probleem. Üks enesepuhastus oleks selles olukorras tegelikult ainus adekvaatne tee. Selge see, et seda tuleb teha arukalt ja teemat hallates, et mitte lasta asjal kujuneda mustapesu pesemiseks ja mokalaadaks. Aga just neid viimaseid tükivad tekitama surnuksvaikimise katsed.

RMK - iseenesest pole valdkonna mittetundmine kindlasti argument Marrani vastu, andekas inimene kodustab võõra valdkonna kiiresti, kõige olulisem on juhi valimisel ikkagi tema juhtimisvõimekus. Aga just viimase suhtes tekitab see ennetähtaegne lahkumine küsimuse ja täiesti õigustatult. Kuna kõigil on suu vett täis, siis on oletus, et Marran lahkus oma ametist seetõttu, et ta ei saanud hakkama, sama adekvaatne, nagu iga teine. Antud oletuse korral tekib loogiliselt küsimus, et miks talle järgmine juhikoht, mis pole sellisel juhul muud, kui kuldne langevari ehk selge märk ringkäendusest. Palun väga - terve pikk oletustejada vaid tänu sellele, et "nendest teemadest ei räägita" ja "kommentaarid lõpevad siin". Tagatipuks on antud juhul üsna raske jätta küsimata, et kas tõesti ei olnud kogu Eestis metsanduse valdkonnast sellele kohale kandideerimas ühtegi teist Marraniga sama võimekat, aga lisaks ka valdkonda tundvat juhti?

Väga hea, et meil on olemas vaba ajakirjandus.
Kasutaja avatar
dorpat
Liige
Postitusi: 158
Liitunud: 26 Aug, 2020 22:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas dorpat »

Tänan aksel90t asjaliku postituse eest, oli meeldiv lugemine.
mart2 kirjutas: 23 Aug, 2022 8:56 usu vastu ei saa isegi faktidega
Just, kõik taandub lõpuks sellele, mida/keda sa usud ja kuidas sulle tundub.
Kriku kirjutas: 23 Aug, 2022 8:59 Nähtus kui selline, et kõrgeid riigiametnikke pannakse juhtima valdkondi, millega neil varasemast mitte mingit kokkupuudet ei ole, paraku eksisteerib. Torge Taimar Peterkopi korporatsioonile on tõesti üle piiri, kuid juhtumeid on.
Meie konnatiigis ei ole tippjuhtimise kogemusega tegelasi palju. Kui kodakondseid otsime. Veidi rohkem leiab ambitsioonikaid isikuid (loe: poliitbroilereid), kes selleks pigem ei sobi, sest mõnele lihtsalt ei ole antud juhiomadusi. Ja siis on tegelased, kes pole päevagi oma elus "päris tööd" teinud, vaid kukkusid otse koolipingist osakonnajuhatajateks vmt. Ehk et valim just üleliia rikkalik ei ole - head näod on võetud ja valida tuleb kahe kehvapoolse vahel.

Millisesse gruppi kuulub (või millises grupis alustas) härra Marran, arvata ei oska, sest puudub isiklik kontakt. Vaatlustele tuginedes usun, et ta on kultuurne inimene, nagu ka Oidsalu. Kultuuri armastavad inimesed ikka lähevad aegajalt omavahel veidi emotsionaalseks :)

Ja kui mälu mind ei peta, siis härra Peterkop pani RIAs juhi ameti samuti ennetähtaegselt maha, sest peaminister Ratas kutsus riigisekretäriks, sest härra Loot läks Tartusse rahulikumale tööle. Kokkusattumus? :twisted: Aga see jutt läheb juba teema raamidest välja. Vabandan.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas Kriku »

dorpat kirjutas: 23 Aug, 2022 13:10Meie konnatiigis ei ole tippjuhtimise kogemusega tegelasi palju.
Igaüks on esimesel korral ilma kogemuseta.

Kui on vältimatult vaja panna presidendi kantselei direktor muinsuskaitset juhtima või siis teabeameti direktor riigimetsandust juhtima, siis on IMHO kaks võimalikku põhjust (mõlemad võivad ühekorraga õiged olla): 1) nn. tippjuhi kompetentsimudel on koostatud selliselt, et teatud ringkonnal on eeliseid; 2) erialainimeste tippjuhtideks koolitamisega on süstemaatiliselt liiga vähe tegeletud.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas Walter2 »

On ka kolmas variant - otsustajad ei tea lihtsalt kesasi on tippjuht ja mis peaksid olema ta tööülesanded.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja lõpetuseks kuidas vastata küsimusele ilma küsimusele vastamata:
Meelis Oidsalu väitele, et Eesti tippametnikel on oma sisering, kus jagatakse ümber hästitasustatud ametikohti, vastas Laanet, et konkursid on avalikud.
Masendav lasteaed.
Loomulikult on avalikud, igaüks võib kandideerida. Sellega aga paraku see "avalikkus" ka lõpeb, edasi järgneb läbipaistmatu ringkäendus, mis tegelikku seost kandidaatide vaimse võimekuse/pädevusega enamjaolt ei oma. See on analoogne broilerite süsteemile poliitikas - kahjuks aga taoline, värske õhu vaba personalipoliitika toodab vaid parimal juhul keskpärasust. Ja see ongi tihtipeale Eesti riigi nõrkade tulemuste üks alustalasid, sest väike loogiline mõttekäik ütleb veenvalt, et keskpärasus ei saagi tipptulemusi anda. :dont_know:

Oidsalu artikkel muide kinnitab seda väga ilmekalt. Mis aga kõige hullem, selliste asjade juhtumine paneb selle keskmise eestlase põrandale sülitama ja murendab usku riigi vastu.
Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Aug, 2022 14:25, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas Walter2 »

natuke maalähedasemat vaatenurka ka:
https://www.err.ee/1608693004/helme-oid ... k-maratseb
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Teabeamet jagab infot

Postitus Postitas Kriku »

Martin Helme kirjutas:Ja konkursid ebaõnnestusid, sellepärast et ametnikkond viis läbi konkursi, mis pidi tagama, et mulle tuleb lõppkandidaadina inimene, kelle kohta ma ütlesin neile ette ära, et mulle ei kõlba see inimene.
Ise ta tunnistab täpselt samasugust käitumist kui see, mida ta ametnikele ette heidab - konkursi tulemuste ette ära otsustamine.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist