Teabeamet jagab infot
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
Seejuures süsteem, kuidas ministrid määravad ette, mis ametnik konkursi võidab, pole mitte grammigi targem sellest "süvariigist", kus ametnikud isekeskis otsustavad, kes konkursi võidab.
Seda nimetatakse üldiselt ametnikkonna politiseerimiseks ja see pole tänapäeva valges ilmas kosher. Kunagi oli isegi süsteem, et minister ei saanud sobivat kantslerit määrata (peale Ruth Martini epopöäd seadust muudeti). Vaadates aga seiklusi Helme enda ühe peanõunikuga, oleksin ma tema asemel ehk targu vait. Et see mehitamine tal endal polnud suurem asi.
Mitte et see teemaga eriti seotud oleks.
Seda nimetatakse üldiselt ametnikkonna politiseerimiseks ja see pole tänapäeva valges ilmas kosher. Kunagi oli isegi süsteem, et minister ei saanud sobivat kantslerit määrata (peale Ruth Martini epopöäd seadust muudeti). Vaadates aga seiklusi Helme enda ühe peanõunikuga, oleksin ma tema asemel ehk targu vait. Et see mehitamine tal endal polnud suurem asi.
Mitte et see teemaga eriti seotud oleks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Teabeamet jagab infot
Helme intervjuust ja välja pakutud nn. lahendusest kumab läbi paraku jah suhtumine et ''süsteem on mäda, aga kui mina seda kontrolliks, siis see pole enam mäda''. Ma vähemalt mingil määral olen nõus et antud asi tahaks nö. reformimist ja üle vaatamist.
Re: Teabeamet jagab infot
Helme jah pröökab. Ise on öelnud sedasi:Kapten Trumm kirjutas: ↑23 Aug, 2022 14:55
Seda nimetatakse üldiselt ametnikkonna politiseerimiseks ja see pole tänapäeva valges ilmas kosher. Kunagi oli isegi süsteem, et minister ei saanud sobivat kantslerit määrata (peale Ruth Martini epopöäd seadust muudeti). Vaadates aga seiklusi Helme enda ühe peanõunikuga, oleksin ma tema asemel ehk targu vait. Et see mehitamine tal endal polnud suurem asi.
Mitte et see teemaga eriti seotud oleks.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
Oidsalu räägib personalipoliitika kohta õigust.
Kui me natuke ajaloos sorime, siis Oidsalu oli Simmi paljastamise ajal (ja eel) kamina julgeolekuosakonna juhataja ja Aaviksoo saamisel ministriks löödi kogu see julgeolekuosakond seepärast kaminast minema. See pisike ja tähtsusetu juhtum ei seganud ometigi teda hiljem kahel asekantsleri kohal figureerimast - veri on järelikult veest paksem ja see, mis ta kirjutab asekantslerite "konkursi" kohta, on tõsi või tõe lähedal. Samuti ka see, et vastutust meil ei ole, piisab õigetest suhetest.
Kui me natuke ajaloos sorime, siis Oidsalu oli Simmi paljastamise ajal (ja eel) kamina julgeolekuosakonna juhataja ja Aaviksoo saamisel ministriks löödi kogu see julgeolekuosakond seepärast kaminast minema. See pisike ja tähtsusetu juhtum ei seganud ometigi teda hiljem kahel asekantsleri kohal figureerimast - veri on järelikult veest paksem ja see, mis ta kirjutab asekantslerite "konkursi" kohta, on tõsi või tõe lähedal. Samuti ka see, et vastutust meil ei ole, piisab õigetest suhetest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
Välisluureameti vastus klaaslae kohta
Õpikunäide, kuidas võtta kogu kriitikamassist üks vähem tähtsam detail ja korraldada selle ümber infomüra, et tähelepanu läheks põhiprobleemilt (Välisluureametit kritiseeriti nõrga põhitegevuse teemal) kõrvale. 3000 eurot m3 maksev ehitus, eriti erinõuetega, ei ole täna midagi seninägematut ja sellel teemal ei maksa tolmu keerutada. Põhiprobleem oli ikka mujal.
https://www.delfi.ee/artikkel/120055716 ... ljon-eurotOidsalu tõi välisluureameti juhi positsioonilt lahkuva Mikk Marrani suhtes muuhulgas välja asjaolu, et viimase jäärapäisuse tõttu lisati ametkonna uue hoone projektile miljon eurot maksev katuseaken.
„Lisamiljoni klaaslae jaoks kauples Marran välja ehituse käigus ja projektijuhi vastuseisu kiuste, kaitseministeeriumi ametnikud pandi osava kuluaaripoliitika tulemusel sisuliselt fakti ette,“ kirjutas Oidsalu, lahates võimalikke põhjuseid, miks luurejuht oma töökohalt lahkub ning sootuks teistlaadi valdkonda suundub.
Välisluureamet lükkas Oidsalu väite ümber.
„Aatriumi kohal olev katuseaken oli projektis algusest peale. Väide, et projektijuht oli sellele vastu või et aken lisati projekti hiljem kellegi survel, on vale,“ sõnati Delfiga suheldes. „Katuseakna ehitushinda eraldi välja tuua oleks meelevaldne, aga kindlasti oleks see summa kordades väiksem kui miljon eurot.“
Katuseakna ehitushinda eraldi välja tuua oleks meelevaldne, aga kindlasti oleks see summa kordades väiksem kui miljon eurot.
Välisluureamet
1500-ruutmeetrise kontorihoone ja aatriumi ehitus läks välisluureameti teatel maksma kokku 4,6 miljonit eurot. Mullu valminud juurdeehituse eesmärgiks on mahutada ära suurenenud personal ning tagada paremini kogu maja julgeolek, sõnati ametkonnast.
„Meie kontorihoone uues tiivas on töökohad ligi 70 inimesele, uus valvekeskus ning hulk koosolekuruume. Kogu juurdeehitus vastab riigisaladuse kaitse nõuetele helipidavuse, kiirgusturbe ja muu osas. Endise sisehoovi kohale ehitasime aatriumi, kus peame suuremaid koosolekuid. Varem oli maja suurim koosolekuruum 20 inimesele,“ kirjeldati tagamaid.
Mis puudutab Meelis Oidsalu teisi väiteid (peamiselt nägemust, justkui oleks ametipostilt lahkuva Mikk Marrani tööd peetud luurevaldkonnas ebapädevaks), siis selle kohta vastust ei laekunud.
„Mikk Marran ei soovi Meelis Oidsalu väiteid kommenteerida,“ märgiti välisluureametist lõpetuseks.
Oidsalu: Marran kaotas ilmselt usalduse
Mullu septembris kaitsevalmiduse asekantsleri positsioonilt lahkunud Meelis Oidsalu kirjutas eile ERR-is, et Marrani üleminek ühest ametkonnast teise võib olla seotud rahulolematusega tema töötulemuste suhtes.
„Ennetähtaegsed lahkumised sõja ajal reeglina muul põhjusel aset ei leia kui „lahinguliste“ asjaolude tõttu. NATO-s on Ukrainas toimuva sõja ajal olnud veel üks ootamatu luuredirektori vahetus. Prantsuse sõjaväeluure juht lahkus, sest ta kaotas osa klientide seas kriisi käigus usalduse. Luure hinnangud polnud lihtsalt piisavalt usutavad. Prantsuse luure oli viimase hetkeni eitanud Ukraina sõja puhkemise võimalust, kuigi USA luure oli juba nädalaid ette kindlas kõneviisis sellest rääkinud. Väidan, et Eestis juhtus midagi sarnast,“ sõnas julgeolekuekspert.
Oidsalu väitis, et Marrani töö suhtes väljendati rahulolematust juba ajal, mil Valgevene sündmused hakkasid käest minema. Lisades juurde tema „võimutseva suhtumise“ ning väidetava ülbuse, tekkis Oidsalu viitel kaitsevaldkonnas pingekolle, mida praegustes tingimustes meie riik endale lubada ei saa.
Õpikunäide, kuidas võtta kogu kriitikamassist üks vähem tähtsam detail ja korraldada selle ümber infomüra, et tähelepanu läheks põhiprobleemilt (Välisluureametit kritiseeriti nõrga põhitegevuse teemal) kõrvale. 3000 eurot m3 maksev ehitus, eriti erinõuetega, ei ole täna midagi seninägematut ja sellel teemal ei maksa tolmu keerutada. Põhiprobleem oli ikka mujal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Teabeamet jagab infot
Teistpidi, Oidsalu pakkus neile selleks võimaluse. See võiks ka õpikutes olla.Kapten Trumm kirjutas: ↑24 Aug, 2022 9:10Õpikunäide, kuidas võtta kogu kriitikamassist üks vähem tähtsam detail ja korraldada selle ümber infomüra
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
On selge, et nii kaminal kui antud ametil on perspektiivikas ja mõttekas solgutada mingit mõttetut "katuseakende teemat", selmet anda avalikkusele selgeid ja ühemõttelisi vastuseid põhiküsimustes:
1. Välisluureameti tegevusest ja kriitika põhjendatusest
2. Kamina personalipoliitikast
Need on sisulised vastused, mitte mingi klaaslaest ketramine.
Klaaslaest tasub kedrata siis, kui maja laienduse m2 ehitushind oleks viiekohaline arv.
Kui ehitushind on 3000 eurot m2, siis olgu see lagi kasvõi titaanist, oluliselt üle maksmist pole toimunud.
Sellega lihtsalt kurnatakse meedia/avalikkuse tähelepanuressurssi ja juhitakse tähelepanu oluliselt kõrvale.
Vaadates kamina kantsleri vastust ajakirjaniku küsimusele tundub, et nende küsimuste vastamise vajalikkusest kaminas pole seni aru saadud või lihtsalt ignoreeritakse teemat.
1. Välisluureameti tegevusest ja kriitika põhjendatusest
2. Kamina personalipoliitikast
Need on sisulised vastused, mitte mingi klaaslaest ketramine.
Klaaslaest tasub kedrata siis, kui maja laienduse m2 ehitushind oleks viiekohaline arv.
Kui ehitushind on 3000 eurot m2, siis olgu see lagi kasvõi titaanist, oluliselt üle maksmist pole toimunud.
Sellega lihtsalt kurnatakse meedia/avalikkuse tähelepanuressurssi ja juhitakse tähelepanu oluliselt kõrvale.
Vaadates kamina kantsleri vastust ajakirjaniku küsimusele tundub, et nende küsimuste vastamise vajalikkusest kaminas pole seni aru saadud või lihtsalt ignoreeritakse teemat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
Oidsalu annab hagu edasi:
https://www.delfi.ee/artikkel/120055852 ... egi-vaidetOidsalu poolt ERR-i portaalis esitatud pikale kriitikale vastas novembrist RMK juhiks asuva, aga praegu veel Mikk Marrani juhitud välisluureamet osaliselt ning ütles, et ameti kontorihoone aatrium läks maksma kordades vähem, kui Oidsalu poolt väidetud miljon eurot. Kokku läinud arendus ameti sõnul maksma 4,6 miljonit eurot.
„See vastus pole kuigi täpne ega sisukas,“ vastas Oidsalu ning märkis, et kui välisluureamet ei mäleta, kui palju ta luurekompleksi või selle klaaslaega aatriumi ehitamine maksis, siis saavad nad seda Riigi Kaitseinvesteeringute Keskusest või kaitseministeeriumist täpsustada.
Välisluureamet toob oma avalduses ära ainult Rahumäe arendusprojekti ühe etapi maksumuse ja Oidsalu kahtlustab, et nad teevad sedagi ilma käibemaksuta. Ta väitis, et kogu arendusprojekt oli kuni kaks korda kulukam välisluureameti poolt nimetatud ühe etapi maksumusest. „Fakt on see, et projekti juhtinud Riigi kaitseinvesteeringute keskus (RKIK) pandi kallinemisega n-ö fakti ette, sest lepingu ehitajaga allkirjastas amet ilma, et RKIK oleks olnud teadlik projekti kogumaksumusest (ehk siis toimus kooskõlastamata kallinemine).“
Ta jätkas: „Ka huvitaks Mikk Marrani selgitused teiste artiklis toodud asjaolude, sh lahkumise tagamaade kohta.“ Oidsalu sõnul ei vasta tõele väide, justkui Läänes selliseid küsimusi luure puhul ei arutataks. „Eriti kui need puudutavad juhtimisvigu ja -kultuuri, mitte luureprotsessi sisulisi detaile.“
Avalikkus peaks teadma, mis peitub Marrani ootamatu ametivahetuse taga
Oidsalu ei pea normaalseks olukorda, kus luurejuht „n-ö jookseb keset sõda metsa“ ja sellest ei peeta vajalikuks midagi sisulist avalikkusele selgitada. „Seda enam, et ametikoha vahetus tuli väga ootamatult, mis räägib samuti midagi sellest, kui läbipaistev oli RMK juhi valikuprotsess,“ ütles ta viitega ERR-i portaalis esitatud kriitikale, mida RMK nõukogu esimees samas portaalis pareeris, nimetades seda sulaselgeks valeks.
Pikaaegne kaitsevaldkonna ametnik peab kahetsusväärseks seda, et tema artikli tuules on temast tehtud EKRE „poster-boy“ (peab silmas arvamusloo kasutamist poliitilistel eesmärkidel – toim.). „See pole meeldiv tunne, kuigi seda oli võis ette arvata.“
Oidsalu sõnul ei soovi ta seetõttu ja ka Ukrainas toimuva sõja tõttu teemale pikalt hagu alla panna ning soovib vabandama kõigi ees, kelle turvatunnet ta oma terava teemapüstitusega riivas. Samas on tema sõnul on mingid teemad ja õiglustunnet riivavad olukorrad, mida peaksid saama käsitletud ka kriisi ajal. „Eriti kui need puudutavad kaudselt ka meie julgeolekuga seotud küsimusi.“
Kolme erinevat kaitseministeeriumi asekantsleri ametit pidanus mees jäi endale kindlaks ja andis mõista, et ei võta hetkel ühtki sisulist väidet esmaspäevasest avaldusest tagasi. „Kui tagantjärele saaksin, siis sätiksin oma avalduse tooni, tiba terav sai,“ tunnistas ta. „Püüdsin olla võimalikult aus ja ju siis räägib minus lisaks sisulisele frustratsioonile avaliku sektori stagnatsiooni suhtes ka traumaatiline kliendikogemus,“ võttis Oidsalu teema kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Teabeamet jagab infot
Halb, et KaMin ajab ümbernurga juttu, millega annab sisuliselt mõista, et peab avalikust äralollitatavaks, aga veelgi hullem, kui niisugust käitumist peetaksegi adekvaatseks probleemi lahendamise meetodiks.
Aatriumi klaaslae küsimusele keskendumine on juba iseenesest aiaaugust rääkimine, aga isegi see paistab koosnevat pooltõdedest. Väide, et klaaslagi oli algusest peale projektis sees, on lahtisest uksest sissemurdmine, sest Oidsalu ei väidagi vastupidist. Kes arendusega tegelenud, teab, et projektis on sageli osasid, mis on ilusad, head ja funktsionaalsed, aga mis pole terviku toimise seisukohalt vältimatult vajalikud ja mida saab seega vajadusel (näiteks rahaliste vahendite puudusel) ära jätta, funktsionaalsust natuke ümber disainides. Nagu näiteks aatriumi klaaslagi. Oidsalu kirjutisest võib välja lugeda, et just nii juhtuski, ainult et Marran suutis klaaslaele vajaliku summa siiski välja rääkida. Ja päris kindlasti pole ühegi ehitusosa (sh klaaslae) maksumuse väljatoomine mingi meelevaldsus, nagu väidab KaMin, eelarves on sellel täiesti kindlalt olemas täiesti konkreetne lahtikirjutatud hind.
Aatriumi klaaslae küsimusele keskendumine on juba iseenesest aiaaugust rääkimine, aga isegi see paistab koosnevat pooltõdedest. Väide, et klaaslagi oli algusest peale projektis sees, on lahtisest uksest sissemurdmine, sest Oidsalu ei väidagi vastupidist. Kes arendusega tegelenud, teab, et projektis on sageli osasid, mis on ilusad, head ja funktsionaalsed, aga mis pole terviku toimise seisukohalt vältimatult vajalikud ja mida saab seega vajadusel (näiteks rahaliste vahendite puudusel) ära jätta, funktsionaalsust natuke ümber disainides. Nagu näiteks aatriumi klaaslagi. Oidsalu kirjutisest võib välja lugeda, et just nii juhtuski, ainult et Marran suutis klaaslaele vajaliku summa siiski välja rääkida. Ja päris kindlasti pole ühegi ehitusosa (sh klaaslae) maksumuse väljatoomine mingi meelevaldsus, nagu väidab KaMin, eelarves on sellel täiesti kindlalt olemas täiesti konkreetne lahtikirjutatud hind.
Re: Teabeamet jagab infot
Võtab kukalt kratsima. Kaminal/väikelaevnikel oli valida suu puhtaks rääkimise ja vait olemise vahel, aga mindi hoopis kelbast ajama.Kapten Trumm kirjutas: ↑24 Aug, 2022 9:35 Vaadates kamina kantsleri vastust ajakirjaniku küsimusele tundub, et nende küsimuste vastamise vajalikkusest kaminas pole seni aru saadud või lihtsalt ignoreeritakse teemat.
Tiblastani spetsialistid võivad vist nädalavahetuse vabaks võtta, sest hetkel ei vaja kõnealused asutused oma sisekliima täissittumisel abi.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
Luureameti klaaslagi pole tegelikult teema, vaid asendustegevus.
Probleemid, millele Oidsalu viitab, on hoopis suuremad ja sügavamal.
Sellest aga ei kipu ei minister ega kantsler rääkima.
Mulle isiklikult tundub probleem õpikohtade mittetajumises, Simm on vanglast juba väljas, aga Simmi juhtumist pole õpitud midagi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Teabeamet jagab infot
Kuulge, hingake nüüd sisse ja välja ning võtke rahulikumalt.
Oidsalu oli Kaminas asekantslerina täiesti mõttetu tüüp ja elab nüüd lihtsalt oma kibestumist välja. Trumm muidugi läks kohe nii lendu nagu kajakas.
Oidsalu oli Kaminas asekantslerina täiesti mõttetu tüüp ja elab nüüd lihtsalt oma kibestumist välja. Trumm muidugi läks kohe nii lendu nagu kajakas.
Re: Teabeamet jagab infot
No ei saa Välisluureamet ajalehtedes lahata oma personalipoliitikat, ükskõik kui palju akf-d seda ka ei sooviks. Lihtsalt on olemas selged piirangud.
Oidsalu teab seda ning kütab hagu juurde, sest teine pool antud küsimuses "seotud kätega".
Max, kus arutada, on Presidendi Riigikaitse Nõukogus.
Mõelge loogiliselt ...
Oidsalu teab seda ning kütab hagu juurde, sest teine pool antud küsimuses "seotud kätega".
Max, kus arutada, on Presidendi Riigikaitse Nõukogus.
Mõelge loogiliselt ...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40169
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Teabeamet jagab infot
Ma arvan, et Oidsalu teab seda, et kaminal on kombeks ebameeldivad teemad surnuks vaikida.
Seda on edukalt tehtud juba nn "sõjaväeluure skandaalist" alates. Üks tänane kamina ametnik on sel teemal teinud isegi bakatöö, kuidas pretensioonid ja vastused neile olid nii 10:1 vahekorras.
Minuarust on siin küsimus (puuduvas) respektis avalikkuse (ja maksumaksja) suhtes.
Kõike seostada mingi "kibestumisega" on ka liiga triviaalne lähenemine.
Seda on edukalt tehtud juba nn "sõjaväeluure skandaalist" alates. Üks tänane kamina ametnik on sel teemal teinud isegi bakatöö, kuidas pretensioonid ja vastused neile olid nii 10:1 vahekorras.
Minuarust on siin küsimus (puuduvas) respektis avalikkuse (ja maksumaksja) suhtes.
Kõike seostada mingi "kibestumisega" on ka liiga triviaalne lähenemine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Teabeamet jagab infot
Bakatöö on nüüd selles vallas see viimane tõde? Mida kõike peab ka lugema. Bakatöö kirjutajal riigisaladuse luba ikka oli?
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist