Riigikaitse eelarve

Vasta
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas AMvA »

Huvitav see Oidsalu nüüd nii vägevalt on sõna hakanud võtma. Kantslerina oli ikka väga vaikne, väga-väga vaikne (ka majasiseselt).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

AMvA kirjutas:Huvitav see Oidsalu nüüd nii vägevalt on sõna hakanud võtma.
Ametikohaga ju kaasnevadki piirangud. Ametnikud ei aja asja läbi ajakirjanduse - vähemalt normaalsetes olukordades mitte. Sai avalikust teenistusest priiks ja nüüd kirjutab enne, kui teadmised ja kogemus hapuks lähevad - IMHO igati tavapärane.

AMvA kirjutas:Kantslerina oli ikka väga vaikne, väga-väga vaikne (ka majasiseselt).
Võtan endale vabaduse mitte uskuda akf-i pädevust sellisteks üldistusteks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nagu kaitseväe juhataja kindralleitnant Martin Herem on öelnud, katab plaanitav keskmaaõhutõrje võime paar-kolm maakonda. Seda on vähe, eriti kui vastasel õnnestub mõni õhutõrjepatarei konflikti alguses elimineerida, ning arvestades vajadust kaitsta lisaks linnadele ka kaitseväe reservi formeerimispunkte. Ukraina sündmuste valguses vajab lahendamist seni vähe tähelepanu saanud Tallinna kaitse (sh püsiva keskmaaõhutõrje «mulli» loomise näol) ning oluliselt tugevdamist saarte kaitse. Saari üritaks Venemaa konflikti alguses hõivata oma vaenuliku lennukeelutsooni tekitamiseks Baltikumis ja Läänemerel, sinna oleks vaja püsivat rannikukaitse lahendust.


Ega need
1. planeeritav - paar kolm maakonda
2. riiki kattev - 1 miljard

lahendused pole ometi saadud sedasi, et on arvestatud, et laskeseadmed (patareis on neid 12 tk, igas 6 raketti) paigutatakse üksteisest kaugele nii, et 25 km raadiusega mullid puudutavad üksteist?

1 miljardi eest on võimalik soetada kuni 15 NASAMS patareid, nende väikest laskekaugust ja ülekatte vajadust arvestades, piisab sellest Suur-Tallinna ala ja veel 2-3 mujal asuva punkti kaitseks.

Külma sõja ajal oli vaja põhja-ja lääneranniku kaitseks ca 40 analoogse laskekaugusega patareid (siia lisandusid mõned patareid veel objektikaitseks sisemaal). Seejuures Eesti õhuruumis oli see kaitse 1. rannikul asuvate raketidivisjonide tule ulatuses (enamasti 25-45 km sisemaale) 2. mandril asunud kaugmaa ÕT (S-200) tule ulatuses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas teeline35 »

Hea näha, et kaitsekulutused on erakorralise pensionitõusu jutu tahaplaanile lükanud. Hetkel käib vist isegi erakondade siseselt võistlus, kes rohkem kaitsesse lubab.
https://www.err.ee/1608539449/laanet-ke ... ketis-sees
"See lisapakett, mida kaitseministeeriumi poolt sai valitsusele esitatud, oli just tingitud sellest, et me saaksime kahe aasta jooksul tekitada omale hädapärased võimekused. Ja selle aluseks olid Ukraina sõja esmased õppetunnid," ütles Laanet.
paljuräägitud keskmaa õhutõrje on plaanitud hilisemasse aega.
"Keskmaa õhutõrje on lisapaketis sees, aga ettepanekuga kajastada võimearenduse rahalised kulud riigieelarve 2023-2026 strateegias," ütles Laanet ERR-ile esmaspäeva õhtul.
Loodetavasti see tuhin pole selleks ajaks üle läinud. Karilaid põrutab
Keskerakonna aseesimehe Jaanus Karilaiu sõnul näeb Keskerakond, et lisapaketi maht on liiga väike. "Soovime tõsta ambitsioonitaset ning teha ühe sammu asemel kolm. Keskerakond on vastavasisulisteks aruteludeks valmis, poliitiline kokkulepe vajab kiiret otsust. Keskerakond on seisukohal, et olemasolevasse paketti tuleb lisada keskmaa õhutõrjesüsteem, kolmekordistada Kaitseliidu rahastust ja mitmekordistada suurtükivõimekust," lausus Karilaid.

Karilaiu sõnul tuleb julgeolekusse panustada vähemalt miljard lisaeurot.
Oleks tore kui ära tehtaks, aga eks näis. Ei imestaks kui üks ennast rahvuslik-konseratiivseks erakonnaks kutsuv ühendus sellele risti-põiki vastu punniks ja kaikaid kodaratesse loopida üritaks.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See narratiiv keskmaa õhutõrjest ei saa aga tulla nii, et TT ja VSHORAD lisarakettidele raha ei jää.
Heremil on siinkohal õigus ja Karilaiul-Helmel aga mitte. Enamik poliitikutest, kes seda nõuab, ei oma ilmselt halli ettekujutustki asjade tegelikust seisust.

Kindlasti tuleks vältida "Eesti Spitfirede" kordumist. St eelistatud on see, mille saab kätte kiiremini ja mille omandab ruttu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Et asi miljon korda üle räägitud oleks.
Mis mul selle vastu olla saab, kui raha tuleb kõige jaoks.

Mina tean, et 4xNASAMSi+1xPatriot patareiga kataks Eesti keskmaa ÕTga ja Tallinna raketikaitsega.
Selle hind on üle 1 miljardi.
Iga-aastane kulu üle 50 miljoni (see on veidi rohkem kui KLi baasil moodustatav Maakaitse saab igal aastal) .
Selle sees on nii mõistlik kogus laskemoona, juhtimisvahendid ja taristu kus kogu süsteemi hoida.
Personali on sellise süsteemi jaoks vaja 100+ tegevväelast ja 100+ reservväelast.
Kamin andmetel saaks NASAMS ja Patriot tootja sellised vahendid tarnida mitte varem kui 3 aastat. Leedul läks NASAMS lepingust (2016) kuni väljaõppe lõpuni (2021) 5 aastat.

Võimalik et mõne teise süsteemi/lahenduse saaks odavamalt ja kiiremini.
Mulle teada olevalt hankis üks riik keskmaa ÕT koos instruktoritega ... kes sõjas neid ka opereerisid.
Et see oleks ainult meist sõltuv, kuluks ligi 1 miljard, umbes 100 tegevväelast ikka ja alla 3e aastat ei juhtuks midagi.

Muidugi saaks vähema raha eest ka midagi. Tervet Eestit ei kataks ja kõikide rakettide eest Tallinnat ei kaitseks. Aga ... aega läheks ikka sama palju.

Nüüd kujutame ette, et VV otsustab anda riigikaitsele lisaraha ja küsib KVst, mida vaja?
KV võib ette lugeda vajadusi ka mitme miljardi eest, lisades sinna loomulikult ülalpidamiskulud. Aga samas peab KV ütlema MIDA ja MILLAL on võimalik saada ja KUIDAS see Eestit kaitseb (agressorit hävitab).
Ja siit algabki 2 aastat tuntud vaidlus - mida on HÄDASTI vaja.
Näiteks 300 miljoni eest tuleks valida, kas keskmaa ÕTd natukene. Mõne tootja puhul ehk rohkem aga kindlasti mitme aasta jooksul ja paljude lisa tegevväelastega. Või midagi muud mis juba homme rakendatav on. Mis nii palju kitsast maaala ei kaitse, kuid hävitama hakkab kiiremini ja terves Eesti ulatuses.
500 miljoni eest saaks juba kaaluda mõlemaid. Kuigi ka siin on minu hinnangul palju kiiresti tehtavaid asju, mis sõjalise riigikaitse seisukohalt tähtsamad on.
1 miljardi eest saaks tõepoolest juba kõike teha, kuid terve Eesti õhku veel ära ei kaitse.
1+ miljardi eest saab veel rohkem teha.
Kui täna antakse selline summa, siis oleks homme lühimaa ÕT ja rohkem TTd, 2e aasta pärast rohkem kaudtuld ja 3e aasta pärast keskmaa ÕTd. Sinna vahepeale saaks veel väiksemaid tähtsaid "vidinaid".
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Edasine arutelu õhutõrjesüsteemide kohta liikus: viewtopic.php?f=40&t=6821&p=724182#p724182
affa
Liige
Postitusi: 283
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas affa »

Kaitse-eelarve nii oluline suurendamine eeldab ka tegevteenistuses olijate hulga märgatavat kasvu. Olen arusaanud, et euroopalikes ühiskondades umbes 8% tööealisi ühel, teisel või kolmandal põhjusel tööelus ei osale. Meil on selliseid 5-6% vahel, ehk väga kvaliteetsetset/motiveeritud inimressurssi praegu ülearu ei ole. Palgarallis on riik siiamaani jõudnud kiiduväärsele teisele kohale. Milliste meetmetega kavatsetakse tagada piisav uute tegevväelaste värbamine? Pensionireform?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Täna hoiab KV (KaMin) tegevväelaste palku keskmiselt 1,3x suuremana Eesti keskmisest.
Sellest edasi peab inimest vastav amet ka huvitama.
Kaotatud pensionid vist värbamist ehk KVga liitumist eriti ei mõjuta. Küll aga võivad nad mõjutada KVs jätkamist pärast 10-15 aastat. Eriti kui piirvanust ka pole ja seepärast karjääris arenemine seisma võib jääda (eest ära ei minda).
Samas väga suurt tegevväelaste kasvu ette näha ei ole. Vaatamata uutele võimetele, sh võimalikule KMÕTle ja seniste võimete täiendamisele võiks kasv võrreldes RKAKiga jääda +100 tegevväelase kanti. Pigem vähem kui rohkem. Aga eks paistab.
affa
Liige
Postitusi: 283
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas affa »

Ja need 10 000, kuidas neid siin foorumis kutsutaksegi - ainid ja heldurvaldurid, uut kaitseliitlast. Juhivad ja koolitavad ennast ise?

Täiendus: Salm just Esimeses ütles, et Kaitseliit kahekordistatakse.
https://www.ohtuleht.ee/878553/riigikontroll-kaitseliitu-kimbutab-tegevvaelaste-nappus
Õhtulehte küll ülearu tõsiselt ei maksa võtta ja artikkel sellele lisaks kolm aastat vana. Aga riigikontrollile viitavad.
Viimati muutis affa, 24 Mär, 2022 22:26, muudetud 2 korda kokku.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

affa kirjutas:Ja need 10 000, kuidas neid siin foorumis kutsutaksegi - ainid ja heldurvaldurid, uut kaitseliitlast. Juhivad ja koolitavad ennast ise?


Hetkel ongi väga palju õpet nii,et kaitseliitlased ise õpivad ja õpetavad teisi, see on pidev protsess.
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas mongol »

aj1972 kirjutas:
affa kirjutas:Ja need 10 000, kuidas neid siin foorumis kutsutaksegi - ainid ja heldurvaldurid, uut kaitseliitlast. Juhivad ja koolitavad ennast ise?


Hetkel ongi väga palju õpet nii,et kaitseliitlased ise õpivad ja õpetavad teisi, see on pidev protsess.

Jah, aga see on enajaolt pehmelt öeldes poolik lahendus. Tegevatest insturktorid on need, kes korrektselt karbist vällja aitavad mõelda. Baasosa stiilis maskeererimine ja augu st kaeviku kaevamine on okei, laskeoskuse nulltasemest edasiarendamine kahjuks kipub enamiku vabatahtlike tasemest naaatuke välja jääma, sest automaatrelva õppekava + LVE on jumal ja kõik muu on ju "keelatud". Näiteks. Vaatluste põhjal võetud seisukohad.
professional retard
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 663
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Qtec »

Moderaatorid võivad ümber tõsta kui vaja.
Fikseerimaks Eesti kulutuste taset SKP'st praegusel momendil:
https://www.err.ee/1608563785/veiko-vello-palm-venelased-tegelevad-ukrainas-metoodilise-havitustooga

Palmi hinnangul on suurepärane, et lisaeelarve viib Eesti kaitse-eelarve rekordilise 3,5 protsendini SKP-st.


Mis aga on veel minu arvates märgiline ning minu teada samuti siin foorumis fikseerimata:

Eesti kaitsehoiak peab Palmi sõnul muutuma. "Peame liikuma komistustraadi põhimõttelt eesmise kaitse põhimõttele. Meil pole võimalust arutada isegi teoreetilise võimalusena, et anname ära osa Eesti territooriumist ja siis üritaksime seda tagasi hõivata. Ukraina kogemusest on näha, et see ei tundu olevat tark tegu," ütles Palm.

Eesmine kaitse on võime mõjutada vastase sügaval olevaid sihtmärke. "Peame saama võimaluse leida üles vastase soomukiüksuseid ja neid hävitada. Tõrjuda vastast maal ja õhus. Sõjalises keeles tuntakse seda sõnaga diviis. Me peame tõstma oma juhtimisetaset.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Meil pole võimalust arutada isegi teoreetilise võimalusena, et anname ära osa Eesti territooriumist ja siis üritaksime seda tagasi hõivata.
Võimalust ei ole, aga vajadus on :scratch:

See jutt niisugusel kategoorilisel kujul on propaganda. Muidugi õiges suunas propaganda, aga ikkagi propaganda.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

See jutt niisugusel kategoorilisel kujul on propaganda. Muidugi õiges suunas propaganda, aga ikkagi propaganda.

Pigem vist lihtsalt nendib fakti, et taolise lähenemise tagajärjed oleks mõnes mõttes pöördumatud ja üsna koledad eestlaste jaoks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist