Riigikaitse eelarve

Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas mart2 »

Xender kirjutas: 14 Okt, 2022 16:56 ... Selles osas, on raske öelda, kus see Kremli "agent" asub, kuid ei saa mööda vaadata, et hulk lünkasid vaatab meile vastu.
Minu arust on siin sellest palju räägitud - "agent" istub rahakottis. Kaitseväel ei ole mingit oma müstilist "trükimasinat".
Praegused virisejad olid ise valmis rahastust veelgi vähendama, kuid avalikuks tulekul pakkusid äkki juurde - kuid siiski mitte võimele, vaid ainult nende valitud tootja kaubale.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kas AKF mart2 täpsustaks, milliseid virisejaid ta silmas peab, kes olid valmis kaitseväe rahastust vähendama?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Kas AKF mart2 täpsustaks, milliseid virisejaid ta silmas peab, kes olid valmis kaitseväe rahastust vähendama
Mul hakkavad aastad segamini minema, kuid üldiselt oli vist nii ...
Ref andis 2021 aprillis korralduse kärpida eelarveid tegevuskuudes, eesmärgiga suurendada investeeringuid. Sellest skeemist eriti keegi aru ei saanud. KV koondas inimesi, viis orkestri KVst välja, jne.
EKRE rahandusminister avastas 2019 septembris, et Kamin ei ole eelmise aasta eelarvest suutnud kasutada paarkümmend miljonit. Äkki oli 50. See taheti ära võtta ja 300 taheti juurde anda konkreetselt ÕT ja rannakaitse loomiseks, konkreetse pakkuja käest.

Mõlema skeemi puhul on nõrk koht investeeringu jätkusuutlikus. Asja võid küll osta, kuid inimesed, taristu, väljaõpe, hooldus jne. peavad ka eelarves kajastuma. Nii et Ref plaani puhul muutsime sisuliselt muusikuid suurtükiväelasteks. EKRE skeemi puhul jõudsime laevatõrjeni (mitte rannakaitse). VV eraldas 46milj, Kamin pani teise sama palju juurde ja 2023 tulevad meile laevatõrjeraketid.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas mart2 »

Harald Hirmus kirjutas: 16 Okt, 2022 7:18 Kas AKF mart2 täpsustaks, milliseid virisejaid ta silmas peab, kes olid valmis kaitseväe rahastust vähendama?
Akf vabandab ehk, et ei saanud kohe vastata, sest olid minust sõltumatud asjaolud...
Akf Martin Herem tegelikult vastas juba täpsemalt, sest minu mäletamist mööda on läbi aegade nii rrehfomikad, keskikad kui ka ekrekad rääkinud rahastuse vähendamisest.
Ühe "soovitatud" ostu kohta oli viide akf MH-lt.

Mälu on teatavasti valikuline. Kõigil. Ilma irooniata.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Siinkohal täpsustaks, et EKRE ei ole kunagi olnud riigikaitse eelarve vähendamise poolt, vaid vastupidi. Küll aga on EKRE liikmed mitmel korral sõna võtnud liigse ja kergekäelise(see, kas ka tegelikult või mitte laristatakse on omaette teema) ning mitte otstarbelise kulutamise teemal. Sealt ka see linnalegend, et EKRE tahab riigieelarvet vähendada(inimese sõnu võib mitmeti tõlgendada). AKF jäi mainimata erakond Isamaa, kes kindlas kõneviisis ütles veel aastakese tagasi, et Eestil ei ole vaja ei rannakaitset, ega ka keskmaa õhutõrjet. Ja, et selleks raha ei olevat kuskilt võtta ning sõdis härra Luige eestvedamisel konkreetsete võimekuste hankimise mitteläbiviimise eest. Seda ei tasuks samuti ära unustada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas: 17 Okt, 2022 8:26AKF jäi mainimata erakond Isamaa, kes kindlas kõneviisis ütles veel aastakese tagasi, et Eestil ei ole vaja ei rannakaitset, ega ka keskmaa õhutõrjet.
Viide?
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas: 17 Okt, 2022 8:36
Harald Hirmus kirjutas: 17 Okt, 2022 8:26AKF jäi mainimata erakond Isamaa, kes kindlas kõneviisis ütles veel aastakese tagasi, et Eestil ei ole vaja ei rannakaitset, ega ka keskmaa õhutõrjet.
Viide?
See on kontekstist välja rebitud mõttelõng. Isamaa (või J.Luik) ütlesid seda Helme meetodite peale hankida Eestile KMÕ ja RK võimekus et niimoodi neid asju ei tehta. Artikli leiab iga huviline googli otsinguga esimeselt leheküljelt.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Castellum »

Walter2 kirjutas: 17 Okt, 2022 9:18Artikli leiab iga huviline googli otsinguga esimeselt leheküljelt.
See on üks kõige lollimaid ja demagoogilisemaid väitlusvõtteid. Viite küsimise peale antakse vastus: Internetis on ju, iga huviline leiab googli otsinguga jne jne.

Kui ikka käisid mingi netil põhineva seisukoha välja, siis viita ka. Peaks ju olema lihtne kopida link "googli otsinguga esimeselt leheküljelt"?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Viite esitamise kohustus on praegu akf Harald Hirmsal, mitte akf Walter2-l.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

ma pidasin seda lugu silmas:
https://www.err.ee/1135704/luik-herem-j ... -auklikuks
kui akf-d mingit muud siis vabandust..
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Ootan jätkuvalt akf Harald Hirmsalt viidet väitele
erakond Isamaa, kes kindlas kõneviisis ütles veel aastakese tagasi, et Eestil ei ole vaja ei rannakaitset, ega ka keskmaa õhutõrjet.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Googli otsingu esimese lehekülje esimene viide (otsisõna „martin helme riigikaitse kulud“):
https://www.err.ee/1135704/luik-herem-j ... -auklikuks
Lühidalt mis juhtus aastal 2020:
1. Kaitse-eelarve suurus oli 2 % SKPst.
2. SKP langes
3. Rahandusminister tegi ettepaneku kaitse-eelarve vähenenud SKP pealt ümber arvutada
4. Uus kaitse-eelarve olnuks summaliselt väiksem kui eelmine
5. Lisaks tegi rahandusminister ettepaneku võtta 300 miljonit laenu ja osta selle raha eest 50 miljoniga rannakaitse ja 250 miljoni eest konkreetse
Israeli tootja käest keskmaa õhutõrje. Rannakaitse osas oli samuti rahandusministri poolt konkreetse tootja valik ette pandud.
6. Rahandusministri hinnangul selle 300 miljoniga oleks võimalik mõlemad võimelüngad likvideerida. Tsiteerin:
a. "Üks idee on rannakaitses, kus sama tarnija, kes meile täna tankitõrjet pakub, selle sama relvalooja poolt saaks meretõrjevõimekust osta.
Selle hind oleks suurusjärgus 50 miljonit. See kataks ära kogu meie ranniku.“
b. Ja teine on keskmaa õhutõrje, mis oleks riik riigiga tehing Iisraeliga, kus meil oleks võimalik kogu Eesti õhuruum strateegiliselt vähemalt
ära katta keskmaa mõistes.“
7. Püsikulud süsteemi ülalpidamiseks, personali palkamiseks, taristu ehitamiseks, väljaõppe läbiviimiseks pidanuks leidma KV oma vähendatud
eelarve seest (vt punkt 3).

Mida me tänaseks teame:
1. Valitsus lõpuks kaitse-eelarvet ei vähendanud ja rahandusministri toonane ettepanek jäi ellu viimata.
2. Rannakaitseks eraldati 46 miljonit ja teist samapalju veel. Kas sellega on rannakaitse võimelünk, mis kataks ära kogu meie ranniku, lõplikult likvideeritud – minu asjatundmatul hinnangul 100% ei ole. Nii et ilmselgelt algselt pakutud 50 miljoniga polnud võimalik soovitud tulemust saavutada (eesmärki vt punkt 6 alapunkt a). 50 miljonit oli mitmetes kordades vähem kui vaja olnuks.
3. Tänaseks on keskmaa õhutõrje jaoks eraldatud 405 miljonit. Kas sellega on kogu Eesti õhuruum kaetud – minu asjatundmatul hinnangul ei ole. Nii et ilmselgelt algselt pakutud 250 miljoniga polnud võimalik soovitud tulemust saavutada (eesmärki vt punkt 6 alapunkt b) ja summa oli kordades vähem kui vaja on.
4. Eraldi teema on, et kas hankeid peaks läbiviima Riigi Kaitseinvesteeringute keskus või peab olema õigus hanke võitja määrata ainuisikuliselt rahandusministril.
5. Lõpetuseks – lisaks ostmisele on vaja süsteemi ülalpidada. Kui KV võimeid planeerib siis vaadatakse soetus ja ülalpidamist koos tervikuna. Kui ülalpidamiseks raha ei ole, siis ei ole mõistlik osta asju, mis jäävad laonurka vedelema.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Mina mäletasin, et taheti ära võtta "kasutamata summat" eelmisest aastast.
Aga strateegiline sõdur on tegelikult väga täpne. Üks täpsustus veel, ka ÕT pidi selle tehinguni viima sama isik.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

AKF Krikule.

Seni, kuni teatud lehtedelt ei ole võimalik siia artikleid lisada, ei ole võimalik ka viiteid siia lisada. Kes soovib lähemalt uurida, siis Uutes Uudistes on sellel teemal pikalt ja laialt vestelnud Helmed vestlussaates "Räägime asjast", kui Martin Helme oli veel rahandusminister. Siin foorumis on pidevalt tuld antud ühele erakonnale ja maha tehtud neid, kes alternatiivset seisukohta omavad nii öelda peavoolule. Terviklik pilt aga selgub, kui mõlemat poolt kuulata-lugeda ja omad järeldused sellest teha. Meie ühine eesmärk on Eesti riigikaitse valupunktidele tähelepanu juhtimine ja arutelu sel teemal. Aga aina rohkem jääb mulje, et teistmoodi mõtlejaid ei ole siia foorumisse vaja.
Viimati muutis Harald Hirmus, 18 Okt, 2022 8:26, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas: 18 Okt, 2022 8:13Seni, kuni teatud lehtedelt ei ole võimalik siia artikleid lisada, ei ole võimalik ka viiteid siia lisada. Kes soovib lähemalt uurida, siis Uutes Uudistes on sellel teemal pikalt ja laialt vestelnud Helmed vestlussaates "Räägime asjast", kui Martin Helme oli veel rahandusminister.
Ma ei küsi viidet "Uute Uudiste" vestlussaatele. Ma küsin konkreetset viidet tsitaadile Isamaa poliitikutelt, mis sinu väidet kinnitaks. Ma olen üsna kindel, et isegi kui nad midagi sellist ütlesid, "Uute Uudiste" vestlussaates see küll ei toimunud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist