Riigikaitse eelarve

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

nimetu kirjutas:mõnes mõttes pöördumatud ja üsna koledad eestlaste jaoks.
Suur sõda Eesti pinnal seda paratamatult ongi :|
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kriku kirjutas:
Meil pole võimalust arutada isegi teoreetilise võimalusena, et anname ära osa Eesti territooriumist ja siis üritaksime seda tagasi hõivata.
Võimalust ei ole, aga vajadus on :scratch:
See jutt niisugusel kategoorilisel kujul on propaganda. Muidugi õiges suunas propaganda, aga ikkagi propaganda.

..selline "jutt" on eesti kaitseplaneerija elementaarne postulaat - ning mitte mingi "propaganda" :|
Sest too tükk IdaVirumaast, mis orkidel hõivata õnnestuks - sinna Mordori uus riigipiir enamvähem igaveseks jääkski :twisted:

Kummaline, et Kriku sellisest lolllihtsast asjast üldse aru ei saa (oleks siis vähemalt vait) :oops:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Ah, jäta nüüd. Midagi siin ilmas pole igavene. Ukrainas vallutas VF 3 oblastit poole kaupa ära ja andis mõni nädal hiljem tagasi.

Kui jalatäitki maad loovutada ei kavatseta, siis peaks loogiliselt hakatama hoolega piiri kindlustama ja kõik viivitamised-tõkestamised-varitsemised ära unustama.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Niipalju kui ma soomlaste doktriinist olen teada saanud ise lugedes ja targematelt küsides, siis vastupidi - seal ongi plaanis lasta kolonnidel riiki sisse sõita ja seejärel algab nende peedistamine nn kujundavate üksuste poolt (sh kohaliku kaitse kompaniid-pataljonid).

See ongi põhimõtteline muudatus soomlaste varasemate arusaamadega, mis tõesti eeldasid kuskil piiriäärsel kindlustatud liinil surmani vastu pidamist. Selline sõjapidamine on meie tehniliste võimalustega (ehk nende puudumisega) vägagi hukatuslik ja verine, sest sellise "seda liini kaitseme surmani" vastu sõdimiseks on VF armee palju paremini valmis kui ühekorraga pidama 25 kontakti, kus kuskilt ilmuv jagu laseb kaks masinat katki ja kaob. Soomes oli vanasti 750 000 meheline SA armee, iga päev võis saata uue pataljoni rinnet hoidma.

Ehk siis suure, 1-2 suure raskuspunktiga lahingu (kuhu idanaaber koondab kõik oma jõu, Iskanderiteni välja) asemel tuleb võibolla 20 pisikese raskuspunktiga lahing, millele suur ja kohmakas vastane ei suuda reageerida ja oma tulejõudu maksma panna. Kanaliseerival metsamaastikul on seda otstarbekas teha teede ääres.

Ja kui orkide 50 km pikkune kolonn põleb piiri ja Jõhvi vahel, ei tähenda VF hõivatud territooriumi. Nad hõivavad ainult teetammi ja sedagi sinnani, kus nad puruks lüüakse.

Kunnas kirjutab oma raamatus väga tõetruult kaevikuliinidest piki Narva jõge ja sellest, mis oli järgi, kui termobaarilise moonaga Uraganid on sinna pool tundi tuld andnud. Isegi maanteel on asfalt sulanud. Raamatus küll saab kolonel Tergens valgustatuks ja jõuab oma tendipataljonidega napilt 2 km eemale lipata, kuid mis saab selle "kaitseliin surmani" üritusega siis, kui valgustust õigel ajal ei tule ja tulelöök algab ootamatult? Isikkoosseisu kaotused saavad olema 90% ja vastane murrab sealt lihtsalt läbi, kes jäid terveks, lõigatakse omadest ära ja jäävad kotti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ukrainas vallutas VF 3 oblastit poole kaupa ära ja andis mõni nädal hiljem tagasi.


Realselt vallutasid nad tee (mida nad kuidagi kontrollisid) ja asustatud punktid. See andis maastikku tundvatele UKR üksustele manöövrivabaduse teede vahelistel aladel, tulla millal tahavad ja kuidas tahavad. Meedias sõjakaartidel on see "vallutus" valesti kajastatud, pole mitte oblast, vaid puujuurte laadne ala teedest, mida nad kontrollisid (koos teeäärse alaga otsetule ulatuses). Kui tee ääres oli mets, kontrollisidki metsani.

Selline vallutus pole jätkusuutlik ja selle alalhoidmine on väga verine, sest initsiatiiv on puhtalt kaitsja käes. Kombineerituna massilise rakettrelvade kasutamisega hävivad need kolonnid seal täielikult (või laseb isikkoosseis jalga ja tehnika saab kaitsja saagiks).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...
See ongi põhimõtteline muudatus soomlaste varasemate arusaamadega, mis tõesti eeldasid kuskil piiriäärsel kindlustatud liinil surmani vastu pidamist. Selline sõjapidamine on meie tehniliste võimalustega (ehk nende puudumisega) vägagi hukatuslik ja verine, sest sellise "seda liini kaitseme surmani" vastu sõdimiseks on VF armee palju paremini valmis kui ühekorraga pidama 25 kontakti, kus kuskilt ilmuv jagu laseb kaks masinat katki ja kaob. Soomes oli vanasti 750 000 meheline SA armee, iga päev võis saata uue pataljoni rinnet hoidma.
...


Samas ukrainlased hoiavad oma kindlustatud Donetski joont väga edukalt. Kaotused tulevad sisse pigem mujalt. Küsimus on siinkohal selles, milline see kindlustatus on. Ka selle "laseme kolli tuppa ja tapame siis" stsenaariumi jaoks on kindlustused siiski kasulikud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Donetski piirkonnas pole maastik taoliselt kanaliseeriv kui Kiiev-Pripjat-Tsernigivi rajoonis, oleks lühike vastus.
Meil aga stepimaastikku õnneks pole (Soomes ka mitte).

Kui maastik on lage ja kannab, ei toimu vastase kanaliseerumist (ja kuhjumist teedele) ja sellisele teele on keerukas läheneda.
Ehk siis - seal tuleb kaitsta kogu territooriumi, meil tuleb kaitsta põhiliselt teekoridori. Või nt liinikoridore kõrgepingeliinide all.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...

Kui maastik on lage ja kannab, ei toimu vastase kanaliseerumist (ja kuhjumist teedele) ja sellisele teele on keerukas läheneda.
Ehk siis - seal tuleb kaitsta kogu territooriumi, meil tuleb kaitsta põhiliselt teekoridori. Või nt liinikoridore kõrgepingeliinide all.


Kuidas oleks Narva jõe kalda kaitsmisega kõigepealt? Vähemalt teada ületuskohtades (sillad, hüdrojaama tamm).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Sellest on ootamatu rünnaku teemas palju juttu, et jõest pääseb põhja mööda ka mujalt kuiva jalaga üle. Palun siin jääda riigikaitse eelarve juurde!
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Kaitsevägi siit eriti midagi juurde ei saanud gaasi ostmiseks reservi mida varem oluliseks ei peetud 170 miljonit. Huvitav kust tuleb esimene pakett jaanuaris üle 300 miljoni raha laskemoona jaoks ning II pakett 500 miljoni kanti KV-le siin samuti pole raha ette nähtud.
Targemad palun selgitage minu arust Palm kuskil väitis 3,5% tuleb selle ja järgmise aasta rahastus aga raha ei ole eraldatud või ei ole võimalik see aasta veel midagi pakettide rahade eest osta ja siis eelarves neid summasid ei kajastada.

https://www.err.ee/1608578047/valitsus-kiitis-heaks-802-9-miljoni-eurose-lisaeelarve

Lehekülg 45 summad toodud tankitõrje 7,45 miljonit ja liitlaste vastuvõtuks 8 miljonit see siis riigikaitse lisaraha. :dont_know:
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas ribikardin »

aj1972 kirjutas:Kaitsevägi siit eriti midagi juurde ei saanud gaasi ostmiseks reservi mida varem oluliseks ei peetud 170 miljonit. Huvitav kust tuleb esimene pakett jaanuaris üle 300 miljoni raha laskemoona jaoks ning II pakett 500 miljoni kanti KV-le siin samuti pole raha ette nähtud.
Targemad palun selgitage minu arust Palm kuskil väitis 3,5% tuleb selle ja järgmise aasta rahastus aga raha ei ole eraldatud või ei ole võimalik see aasta veel midagi pakettide rahade eest osta ja siis eelarves neid summasid ei kajastada.

https://www.err.ee/1608578047/valitsus-kiitis-heaks-802-9-miljoni-eurose-lisaeelarve

Lehekülg 45 summad toodud tankitõrje 7,45 miljonit ja liitlaste vastuvõtuks 8 miljonit see siis riigikaitse lisaraha. :dont_know:


Kas kellelgi on olnud aega vaadata lisaeelarveteemalist Riigikogu infotundi ja oskab täpsemalt kommenteerida?

Ma ise pakun, et raha antakse eelarvesse perioodiks, mil on reaalne valmisolek see ka eesmärgipäraselt ära kasutada. Seni on enamus KV juhttegelasi sh. siin foorumiski sõna võtvad Palm ja Herem, end päris heast küljest näidanud ja ma ei näe põhjust nende jutus kahelda.
Saturn
Liige
Postitusi: 699
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Saturn »

ribikardin kirjutas:
aj1972 kirjutas:Kaitsevägi siit eriti midagi juurde ei saanud gaasi ostmiseks reservi mida varem oluliseks ei peetud 170 miljonit. Huvitav kust tuleb esimene pakett jaanuaris üle 300 miljoni raha laskemoona jaoks ning II pakett 500 miljoni kanti KV-le siin samuti pole raha ette nähtud.
Targemad palun selgitage minu arust Palm kuskil väitis 3,5% tuleb selle ja järgmise aasta rahastus aga raha ei ole eraldatud või ei ole võimalik see aasta veel midagi pakettide rahade eest osta ja siis eelarves neid summasid ei kajastada.

https://www.err.ee/1608578047/valitsus-kiitis-heaks-802-9-miljoni-eurose-lisaeelarve

Lehekülg 45 summad toodud tankitõrje 7,45 miljonit ja liitlaste vastuvõtuks 8 miljonit see siis riigikaitse lisaraha. :dont_know:


Kas kellelgi on olnud aega vaadata lisaeelarveteemalist Riigikogu infotundi ja oskab täpsemalt kommenteerida?

Ma ise pakun, et raha antakse eelarvesse perioodiks, mil on reaalne valmisolek see ka eesmärgipäraselt ära kasutada. Seni on enamus KV juhttegelasi sh. siin foorumiski sõna võtvad Palm ja Herem, end päris heast küljest näidanud ja ma ei näe põhjust nende jutus kahelda.

Rahandusministri sõnul täpselt nii ongi, et lisaeelarve loogika näeb ette, et seal võivad asjad olla mis ka 2022 reaalselt kohale jõuavad.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma pole kindel, et ma küsimusest täpselt aru saan aga proovin vastata.
Jaanuari otsusega antud raha 300+milj, läheb laskemoonale. Põhimõtteliselt kõik kaliibrid. Kogu lisaraha on täna lepingutega kaetud. Moon jõuab kohale 2022-25. Enamus 2023-24. Kiiremini ei suudeta moona toota. Kaitseeelarve % selgub tegelikult alles siis, kui moon Eestisse tarnitakse ja raha ära kulub.
Sellest rahast vaid väike osa mis kulub Ukrainale antud abi taastamiseks.

Märtsi otsusega antud raha 400+milj, läheb VHORAD, TT, K9, Loitering, ööv/termovaatlus ja olukorrateadlikkuse parandamine, +10500 jalaväelase varustus. See raha tahame ära kasutada mitte hiljem kui 2024. Sellega töö alles käib. Kaitseeelarve % aga selgub jällegi siis, kui tarned toimuvad ja kulu tekib.
Oluline on see, et otsustatud raha eest juba hangitakse asju.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kilo Tango »

Martin Herem kirjutas:...
Jaanuari otsusega antud raha 300+milj, läheb laskemoonale. ...
Sellest rahast vaid väike osa mis kulub Ukrainale antud abi taastamiseks.
...


Arvuta kuda tahad, kuid 220mil (väidetavalt Ukrainale antud abi ulatus, millest valdav osa olla relvastus) 300-st ei ole väike osa. Mul on endiselt segadus selle 220mil koha pealt. Kas see on meil natuke selline propagandamaiguline number või sisaldab see mingis osas asju, mida me ei hakkagi asendama?
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas vaad »

Avalikest allikatest leitu põhjal saatsime Ukrainale peamiselt kuivtoidu pakke, D30 haubitsaid ja Javelini rakette (palun parandage kui eksin). Kuivtoidu pakid ja javelini raketid olid nkn juba aeguma hakkavad ja neile ilmselt oli juba asendus hangitud ehk sisulise minema viskamise asemel andsime abivajajatele. D30 haubitsaid pole ka ju mingit plaani asendada, K9 oleks nad nkn konservaadi alla surunud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist