Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vastupidi, see suur "psüühiliste probleemide" arv tuleneb samuti elustiilist ja füüsilise tegevuse nappusest.
Mitte ilmaasjata ei ütle rahvatarkus, et "terve keha terve vaim". Inimesed, kes on spordiga tegelenud vaid sunduslikult ja slangides, ei oma tahtejõudu raskuste ületamiseks (sest sport ongi vaid üks raskuste ületamine ja enda sundimine). Sealt edasi on üks kukesamm vaimse pehmostumiseni (igasugu nutielu toredal kaasabil).

Teiseks, arvestades meie asjaajamise eduraportöörlikku vaimu, ei saa sedasi olla, et oluline osa tervetest meestest sõjaväkke ei satu. Et ei tekiks avalikult küsimusi, eksisteeris siin samuti läbikukutamise plaan. Ja kergesti teeseldavad vaimsed häired on selleks väga mugav võimalus (erinevalt nt selgrooprobleemidest, mis on kergesti tõendatavad).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 22 Juul, 2022 7:27Vastupidi, see suur "psüühiliste probleemide" arv tuleneb samuti elustiilist ja füüsilise tegevuse nappusest.
Mitte ilmaasjata ei ütle rahvatarkus, et "terve keha terve vaim". Inimesed, kes on spordiga tegelenud vaid sunduslikult ja slangides, ei oma tahtejõudu raskuste ületamiseks (sest sport ongi vaid üks raskuste ületamine ja enda sundimine). Sealt edasi on üks kukesamm vaimse pehmostumiseni (igasugu nutielu toredal kaasabil).
Mis seal ikka, suur psühhiaater on kõnelnud :D

Tõsisemalt rääkides, nagu akf-id ülal juba tähelepanu juhtisid, on asi osaliselt arvatavasti selles, et psüühikahäire teesklemisel on komisjonis (rõhutan, mitte üleüldse, aga antud kontekstis) kõige rohkem väljavaateid. Mis annab lootust, et motivatsiooni paranemisel väheneb ka teenistuskõlbmatute hulk (ja psüühikahäirete osakaal teenistuskõlbmatute hulgas).

Seda peaks (mööndavasti üsna suurtes veapiirides) olema võimalik ka statistiliselt kontrollida, võrreldes ajateenistuse populaarsuse uuringute tulemusi arstliku komisjoni tulemustega. Ma ei tea, kas selleks on andmeid, st. kas ja kui tihti korraldatakse noorte hulgas ajateenistuse populaarsuse uuringuid. Ma arvan, et peaks korraldama.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas TTA »

Kriku kirjutas: 22 Juul, 2022 7:37
Seda peaks (mööndavasti üsna suurtes veapiirides) olema võimalik ka statistiliselt kontrollida, võrreldes ajateenistuse populaarsuse uuringute tulemusi arstliku komisjoni tulemustega. Ma ei tea, kas selleks on andmeid, st. kas ja kui tihti korraldatakse noorte hulgas ajateenistuse populaarsuse uuringuid. Ma arvan, et peaks korraldama.
Kaitseministeerium korraldab kaudselt läbi avaliku arvamuse uuringute koguaeg.

https://www.kaitseministeerium.ee/et/ee ... gikaitsest

Lisaks korraldab Kaitseväe Akadeemia igal aastal ajateenijate kompleksuuringut

https://www.kvak.ee/kompleksuuring/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Aitäh! 2020. aasta kohta siis allpool.
TTA kirjutas: 22 Juul, 2022 7:42Kaitseministeerium korraldab kaudselt läbi avaliku arvamuse uuringute koguaeg.

https://www.kaitseministeerium.ee/et/ee ... gikaitsest
Teemakohane lause (lk. 55):
Eestlastest hindab noormeeste jaoks ajateenistuse läbimist vajalikuks 93,9% ning muudest rahvustest elanikest 82,4%. Naised hindavad noormeeste jaoks ajateenistuse läbimist veidi sagedamini vajalikuks kui mehed (naistest 92,7% ja meestest 87,3%). Vanuserühmade võrdluses on poolehoid ajateenistusele seda kõrgem, mida vanema vanuserühmaga on tegu: 15–29-aastatest toetab noormeeste ajateenistust 77,9%, 30–49-aastastest 89,9%
ning 50-aastastest ja eakamatest 95,5% (Joonis 35).
https://www.kaitseministeerium.ee/sites ... _2020_.pdf

Imelikul kombel on ajateenistust pooldavad kolm neljandikku umbes sama kui teenistuseks kõlbulikud + ajutiselt kõlbmatud 2020. aastal :scratch:
ajateenistus_2020_1.jpg
ajateenistus_2020_1.jpg (69.67 KiB) Vaadatud 2517 korda
https://kra.ee/wp-content/uploads/sites ... s_2020.pdf

Tegelikult ei ole selle kokkulangevuse tagant muidugi mõtet midagi erilist otsida.

TTA kirjutas: 22 Juul, 2022 7:42 Lisaks korraldab Kaitseväe Akadeemia igal aastal ajateenijate kompleksuuringut

https://www.kvak.ee/kompleksuuring/
Siit lk. 17:
ajateenistus_2020_2.jpg
ajateenistus_2020_2.jpg (60.62 KiB) Vaadatud 2517 korda

Huvitaval kombel on toetus ajateenistusele ajateenijate hulgas madalam kui 15-19-aastaste noorte hulgas üldiselt. Sellel võiks olla kolm seletust:
1) ajateenistust peavad vajalikumaks need, kes sinna ise ei lähe;
2) tulemust moonutab tõik, et esimeses küsitluses on küsitletud 15-19-aastaseid, st sihtrühmad erinevad (see annaks lootust, et edaspidi võiks kutseealiste motivatsioon kõrgem olla);
3) tulemust moonutab tõik, et tüdrukud hindavad ajateenistust vajalikumaks kui poisid (vastab tõele naiste kohta, vt. ülal).

Aga igatahes ei tule välja mitte mingit positiivset korrelatsiooni ajateenistuse vajalikkuse hindamise ning ajateenistuseks kõlbulikkuse vahel.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas: 22 Juul, 2022 7:27

Teiseks, arvestades meie asjaajamise eduraportöörlikku vaimu, ei saa sedasi olla, et oluline osa tervetest meestest sõjaväkke ei satu. Et ei tekiks avalikult küsimusi, eksisteeris siin samuti läbikukutamise plaan. Ja kergesti teeseldavad vaimsed häired on selleks väga mugav võimalus (erinevalt nt selgrooprobleemidest, mis on kergesti tõendatavad).
Julgen arvata, et mingit sihilikku „läbikukutamise plaani“ pole kunagi eksisteerinud. Juba ainuüksi puht-praktilistel põhjustel: omaaegsete riigikaitseosakondade (RKO-d) ja tänase KRA arstlikes komisjonides istusid (ja istuvad) kokku sajad erinevad arstid. Diagnoosid ja otsused inimese teenistuskõlbulikkuse osas teevad just arstid – lähtudes oma 10-aastasest haridusteest ja kogemusest, lähtudes elementaarsest arstieetikast, mis ütleb, et diagnoos ja otsust tervise osas saab teha vaid arst. Ei kujuta ette olukorda, et aastaid oleks võinud eksisteerida olukord, kus mingi ametnik annab sadadele arstidele iga-aastaselt suunise stiilis „meil on plaan täis, tunnistage ülejäänud haigeteks ükskõik kui terved nad tegelikult ka poleks“.

Aga iseenesest on tõsi see, et kogu sellel tervisenõuete hindamise ja arstlike komisjonide süsteemil puudus üsna pikka aega (eriti 2000. aastatel) selge vajadus ja surve vaadata sisuliselt otsa sellele, miks nii paljud ja nii kergesti ikkagi kõlbmatuks tunnistatakse, kuna KV poolt antud tellimused ajateenijatele on praktiliselt kõikidel aastatel väikese ülekattega täidetud. St Kaitsevägi on alati kätte saanud selle arvu ajateenijaid, mida on tellinud ja mida ta reaalselt suudab majutada-toita-riietada-väljaõpetada. Loogiline, et nii sattusid pikka aega teenistusse esmajoones mitte ainult terved poisid, vaid ka need, kes ise tahtsid teenima tulla ning kes ei hakanud oma marginaalseid tervisehädasid arsti ees võimendama (sest need ju ei häirigi tegelikult teenistust).

Toon näite iseenda, 1982. aasta aastakäigust, mis oli üsna suur (u 13 000 poissi), jõudis arstliku komisjoni ette u aastatel 2000-2001 (keskkooli lõppedes) ning teenistusse u 2001 ja järgnevatel aastatel. Aastad 2000-2003 olid teenistusse võtmise mõttes mõneks ajaks rekordilised (u 3600 aastas), kuna siis võeti ajateenijaid veel ka Piirivalvesse ja Päästeametisse. Statistika näitab (mälu järgi), et sellest 1982. aastakäigust tunnistatigi lõpuks teenistuskõlbulikuks u 35%, kes mõne aasta jooksul teenistuse läbisid, pakkudes toonasele teenistusele üsna hea kvaliteediga ajateenijaid (kõrgkooli-vabastus oli äsja 2000. aastal kaotatud, minu kaasteenijatest olid praktiliselt kõik keskharidusega, tulevased tudengid). Ei olnud kellelgi kurja plaani ülejäänud 65% teenistuskõlbmatuks tunnistada või neid ajapikendustega senikaua solgutada, kuni 27 eluaastat täis, aga kuna suurem osa nendest ülejäänutest lõpuks väga teenida ei tahtnud (tuues ettekäändeks esmajoones tervise), siis puudul süsteemil ka tugev vajadus neid terveks tunnistada. Või siis vaadata sisuliselt otsa sellele, et ega tervisenõuded liiga karmid pole, või ega sõel liiga hõre.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui sul on ikka teada, et kogu vanusegrupist on teenistuses kohti vaid kolmandikule, siis pole ju arstil vaja mingeid isiklikke riske võtta ja "suruda" so-so tervisega tegelasi teenistusse, kus nendega võib midagi juhtuda. Pärast hakkab süüdlase otsimine jne. Lihtsam on läbi kukutada, alati leiab mingi põhjuse ja "psüühilised probleemid" ongi selline teema, kus kutsealune ja arstid ühise keele tihti leiavad. Kui ikka kutsealune kaebab, et näeb unes deemoneid ja peab seepeale väikse savutobi tegema, siis sellest piisab täiesti. Ükski tervemõistuslik meedik ei võta endale riski, et savutobi järel võetakse teenistuses ka miskit ette ja hiljem esitab prokurör talle rida küsimusi, millele pole veenvaid vastuseid. :write:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 22 Juul, 2022 14:17Ükski tervemõistuslik meedik ei võta endale riski, et savutobi järel võetakse teenistuses ka miskit ette ja hiljem esitab prokurör talle rida küsimusi, millele pole veenvaid vastuseid.
On seda kunagi Eestis juhtunud?
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas vaad »

Kivis peaga vaevalt küll keegi midagi ohtlikku ette võtma hakkab, kordades suurem tõenäosus selleks oleks alkoholi joobes. Iga vähegi kompetentne vaimse tervise ekspert peaks suutma üsna kergelt vahet teha, kes päriselt unes deemoneid näeb ja kes nende nägemise kohta valetab, aga pigem kipun ka uskuma, et arstid kalduvad rohkem sinna "igaks juhuks vabastus" poole, kuna arstlikus komisjonis pole neile ilmselt piisavalt palju ressurssi põhjalikuks diagnostikaks ette nähtud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

vaad kirjutas: 22 Juul, 2022 18:47Iga vähegi kompetentne vaimse tervise ekspert peaks suutma üsna kergelt vahet teha, kes päriselt unes deemoneid näeb ja kes nende nägemise kohta valetab
Selleks on rohkem aega vaja.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Chupacabra »

Tuleks ikka ajateenistuse ja juhtimisõiguse tervisetõendid ühildada. Psüühhikahäiretega inimesi ei saa ikkagi usaldada ka autorooli.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Riskid, mis ajateenistuses hulga võõrastega pidevalt koos elades ja harjumatut distsipliini järgides realiseeruda võivad, on siiski hoopis teised.

NSVL kohta tegin uue teema: viewtopic.php?t=51477
Exitus
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 22 Juul, 2020 8:48
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Exitus »

Psüh . tõend on kõige lihtsam osa. Nii mõnigi Tallinna doktor veedab pt kõik 5 minutit läbi telefoni vesteldes ja paber olemas. Kui põhiline küsimus on kas ikka jood ja naisega sugu teed siis mis kvaliteeti sa sealt ikka soovida saab.
Tundmatu sõdur nr. 6
Uudistaja
Postitusi: 29
Liitunud: 05 Juun, 2004 9:22

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 6 »

Nojah, eks igal ajal omad tuuled. Minu vennas 80`esimesel poolel nõukogude armeesse võeti, siis läksid vist klassist kõik.
10a. hiljem, EV, minu klassist mitte keegi. Jah tunnistan- ei tahetud. justnimelt- ei tahetud.
Olin klassist ainuke kes läks oma-algatuslikult kohalikku kutsejaoskonda (oli vist tollal selline nimetus). Vaadati otsa- mis tahad? Vastasin, tulin ennast "üles andma", et maakonnalehes oli vastav teade selleselle aasta poisid peavad end registreerima. "Vau! Sa oled 2-3 nägu kes selle peale kohale tuleb!"
Ahah. Vana oli jumala rattas, et poisid tulevad päris ise kohale! Kuu hiljem arstlikus komisjonis olid hoopis teised tuuled. Palju meid kalkareid sinna kogunenud oli, siis tuli järgmine härra ja lausus just sellised sõnad- " kui teil midagi vähegi viga on, siis ärge lootkegi, et te sõjaväkke saate!" No juba kolmandas kabinetis hakks tohter midagi närviliselt kritseldama. "Mis toimub?" Vastus oli täpselt selline - "meile on antud korraldus vähimagi võimaluse korral tervislikel põhjustel võimalikult palju välja praakida. Eesti riigil ei pole vahendeid, et kõiki ajateenistuseks sobivaid ülal pidada".

niimoodi daamid ja härrad, statistika on küll tore asi, aga elul on komme omi vimkasi visata.
ei häbene, ju siis pidi nii minema.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

ÜFT-i jutt läks omaette teemasse: viewtopic.php?t=51487
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36423
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Arstlikud komisjonid lähevad KRA alla: https://www.err.ee/1608795814/riik-taha ... maks-muuta
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 0 külalist