Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
2korda2
Liige
Postitusi: 1598
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Smith kirjutas: 23 Veebr, 2023 9:30 https://www.auto24.ee/soidukid/3576427

Sellisel juhul on ju ikkagi Passat pea kaks korda odavam.
1. See Passat on minu pakutud masinast üle aasta vanem - enne oli sulle pinnuks silmas pool aastat, nüüd võid vabalt ka üle aasta juurde panna?
2. Passati läbisõit on minu pakutud masinast pea 4 KORDA suurem. Sellise mootori ja kere puhul on mootori ressurs lõpu korral.
3. 8,5 moodustab 14st >60%, mitte 50% ja see on tõepoolest põhikooli matemaatika.
davidsoniharald pakkus juba päris uut sinu tingimustele vastavat masinat. Ei ole too samuti 2x kallim samaväärsest väiksemast.
Smith kirjutas: 23 Veebr, 2023 9:30 Seejärel võtke lahti pankade laenukalkulaatorid ja vaadake mis juhtub, kui ülalpeetavate numbriks sisestada üks, kaks
või kolm. Ühe või kahe lapega ei ole erilist vahet, kolmanda
lapsega kukub võimalik laenusumma pea kaks korda.
Ehk siis kommertspankade silmis kukud automaatselt vaesusriski.
Võtan lahti suurima turuosaga panga kodulaenu kalkulaatori ja vastu vaatab selline pilt:
swed_kodulaen.PNG
swed_kodulaen.PNG (33.57 KiB) Vaadatud 1122 korda
Kas saaks palun viite, millise panga kodulaenukalkulaatoris väidetav suur vahe esineb?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis te siin nutate, me käisime noorena korra Tallinnas, 2101 kopikas oli kuus täiskasvanut!
Kindlalt saaks ka 5-6 liikmelise perega vabalt elada 12 m2 ühikatoas (parem kui oleks ühisköök ja ühis WC).

Golfide ja taatsiate juurde. Meil oli/on selline luksuese nagu Volvo XC70, 23 aastat vana ja 7-kohaline variant. Pagasnikus on kaks kokkupandavat lastekohta kuni 35 kg kaaluvale, kus lapsed istuvad seljaga sõidusuunas. Oleme sedasi maale sõitnud, tegemist on ikkagi suure universaaliga, on ka seal olnud kõik puupüsti täis ja kaassõitjal kotivirn süles ka. Sedasi oleks väga chill mõnel autoreisil käia 8)
Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Veebr, 2023 12:34, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Samal põhjusel käis ka sündivus peale 2009 a masu (kuigi enne seda tõusis see päris kenasti) alla.
Täpselt. Emapalka hakati maksma alates 2004, kuigi vastuseis oli sarnane praegusega (rikastele mõeldud jne).Sündimuskordaja oli enne seda suht stabiilne, pärast vanemahüvitise maksma hakkamist pööras tõusule, kuniks masu peale tuli Ja sellest hetkest tänaseni on olnud languses (va kaks aastat väike jõnks tõusu). Ammu oli aeg juba midagi
katsetada, teemaga tegeleda ja miks mitte proovida midagi,
mida keegi teine teinud pole.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestis käis sündivus veel rämedalt alla peale taasiseseisvumist, selle põhjuseks on peamiselt majanduslik madalseis (mis 80ndate keskel probleem polnud). Mu tänaseks lahkunud ema meenutas, et toona (70-80ndad) polnud lapsega mingit muret, kõht oli täis, töölt sind keegi seepärast lahti ei lasknud ja korterist sind kuuse alla ei tõstnud (isegi kui sa ei suutnud toonaseid minimalistlikke kommunaalarveid tasuda). Kuhu need müütilised "laulva revolutsiooni lapsed" siis äkki kadusid? Või olid siiski nõuka turvalise elukorralduse lapsed? Elu oli siiski turvaline/rahaliselt odav ja peale globaalse tuumasõja muud karta polnud. Tuumasõda paistis, et siiski ei hirmutanud, et NSVL rahva-arv tõusis peale suurt sõda umbes kahekordseks.

Täna pole mingi saladus, et isegi hästmakstud naised, kui tahavad last saada, üritavad end selleks ajaks sokutada tööle kuskile riigi- või KOV sektorisse.
Sest erasektoris pole need pidevalt töölt puuduvad titemammad eriti oodatud ja paljudes kohtades lausa vabanetakse taolistest. Ehk siis tegelik elu väga seda ka ei toeta.

Miks see täna vähikäiku teeb? No sünnitusealiste arvu langusest on teadlased rääkinud küllalt. Aga on veel see tarkus, et korra kuuma piimaga suud kõrvetanu puhub edaspidi ka külmale veele peale. Ehk siis omades praktilist kogemust 2009 masust, tekkis paanika juba hundi lõhna peale. Ja mida ebakindlam on keskkond, seda enam see sündivus allamäge rallib. Täna meil pole tegelikult majanduslikult häda suurt midagi, aga ebakindlus annab juba tunda (see on praeguse lühiajalise languse üks peamisi põhjuseid).

Reegel muidu ütleb, et arenenud riikides laste eest maksmine tõstab sündivust vähe, kuid majanduslik kitsikus/ebakindlus vähendab sündivust tuntavalt.
Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Veebr, 2023 12:51, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Kas saaks palun viite, millise panga kodulaenukalkulaatoris väidetav suur vahe esineb?
Kuna jutt käis sõiduautost siis avasin SEB liisingu kalkulaatori ja arvutasin keskmist palka saava inimese maksimaalse finantseeritava summa:
Netosissetulek : 1500.- ; igakuised kohustused: 200.-

Tulemused:
0 last 24 510.-
1 laps 24 510.-
2 last 16 780.-
3 last “Sisestatud andmetega jääb maksimaalne liisingusumma alla 5000 euro. Võimalusel lisage käendaja või tutvuge SEB autolaenu võimalustega :D

Ehk siis liisingut ei saa üldse, isegi mitte Dacia jaoks.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

MOTT :(
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
muhgel
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 11 Juul, 2008 10:30
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas muhgel »

Smith kirjutas: 23 Veebr, 2023 12:14 Issand sa näed aga ei mürista :D
Kui tunned, et riik maksab 5-toalised majad ja sõiduautod kinni- saa kolm last, supled rahas. :wall:
Mu arust on siin paar lehekülge tõestatud, et kolmandast lapsest elukvaliteet langeb, autod kuhu kolm last mahuvad on kallimad ja, et igal lapsel peab oma tuba olema jne ning sellepärast peabki riik kolmandale lapsele kordades rohkem raha andma. Mina arvan, et elu läheb nö sitemaks juba peale esimest last ja need peavad ka sündima.

Aga lõpetuseks ütlen, et kui see raha iivet tõstab siis ma võtan kõik oma sõnad tagasi ja ütlen, et tõstke veel rohkem, ausalt!

Trumm sa mine küsi vallast toetust, ütle et hobiautode peale läheb nii palju raha ja pere kannatab 23 aastases Volvos.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9131
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lasin ChatGPT-l kirjutada artikli, mis toob välja edukad ja ebaedukad sündimuse suurendamise meetmed.

Eestikeelne kontsentraat (ka ChatGPT kirjutatud) :
Artikkel käsitleb meetmeid, mis võivad aidata kõrgemaid sündimuse määrasid saavutada. Eriti olulised on rahalised stiimulid, pere- ja tööelu ühildamine ning kultuurilised normid. Meetmed, mis ei ole tõhusad või mis võivad omada soovimatuid tagajärgi, hõlmavad pronatalistlikke kampaaniaid, abordi või rasestumisvastaste meetodite piiranguid ja kõrge sündimusega rühmadele suunatud stiimuleid.

Artikkel mainib ka "DINKI" (Double Income, No Kids) paare, kes ei soovi lapsi saada. Mõned poliitikud on välja pakkunud nende kõrgema maksustamise meetmeid, et julgustada neid paare lapsi saama. Kuid selle poliitika vastased väidavad, et see on diskrimineeriv ja ei arvesta, miks paarid otsustavad mitte lapsi saada.

Artikkel rõhutab, et eri riikidele sobivad erinevad meetmed sõltuvalt sotsiaalsetest, kultuurilistest ja majanduslikest teguritest, mis mõjutavad sündimuse määrasid. Oluline on leida tasakaal kõrgemate sündimuse määrade julgustamise ja individuaalsete valikute ning õiguste austamise vahel.
As birth rates decline in many countries, policymakers around the world are looking for ways to encourage couples to have more children. While there is no one-size-fits-all solution, there are some measures that have been successful in promoting higher birth rates, and others that have been less effective or have had unintended consequences.

Measures that work:

Financial incentives: One of the most commonly used measures to encourage higher birth rates is offering financial incentives to parents. These incentives can come in the form of cash bonuses, tax breaks, or subsidies for childcare and education. For example, Singapore has a Baby Bonus scheme that provides cash incentives and other benefits to new parents. Incentives can help offset the costs of raising children and make it more financially feasible for couples to have more children.

Family-friendly policies: Countries with family-friendly policies, such as paid parental leave, flexible work arrangements, and affordable childcare, have been successful in encouraging higher birth rates. For example, France has a comprehensive system of family benefits, including generous parental leave, universal healthcare, and affordable childcare. These policies can make it easier for couples to balance work and family responsibilities and provide the support needed to raise children.

Cultural norms: In some countries, cultural norms play a significant role in shaping fertility rates. For example, in Israel, having a large family is seen as a way to contribute to the growth of the Jewish population and to ensure the survival of the state. Such cultural norms can influence family size and may be leveraged by policymakers to encourage higher birth rates.

Measures that don't work:

Pronatalist campaigns: Pronatalist campaigns are government or private efforts to promote higher birth rates by encouraging or pressuring women to have more children. Such campaigns often rely on traditional gender stereotypes and can reinforce gender inequalities. Research suggests that these campaigns are generally not effective and may even have the opposite effect, by increasing resistance to having more children. For example, a pronatalist campaign in Hungary was criticized for stigmatizing women who choose not to have children and for failing to address the root causes of low birth rates, such as economic insecurity and limited job opportunities.

Restrictions on abortion or contraception: Some governments have implemented policies aimed at restricting access to abortion or contraception as a means of increasing birth rates. However, such policies are often controversial and can be harmful to women's health and well-being. Research suggests that these policies are generally not effective in increasing birth rates and can have negative consequences, such as increased rates of unsafe abortions. For example, Poland's restrictions on abortion have been criticized for violating women's human rights and for failing to address the underlying factors that contribute to low birth rates, such as limited access to affordable childcare and flexible work arrangements.

Incentives for high-fertility groups only: Some policies aimed at increasing birth rates target specific groups, such as married couples or those with higher incomes. While these policies may be effective in increasing birth rates among the targeted groups, they can exacerbate existing inequalities and may not have a significant impact on overall birth rates. For example, Russia's incentives for high-fertility groups have been criticized for reinforcing gender stereotypes and for failing to address the root causes of low birth rates, such as economic insecurity and limited job opportunities.

One phenomenon that has been observed in some countries is the rise of the "DINKI" (Double Income, No Kids) couple. These couples are typically highly educated, financially secure, and focused on their careers, and they have chosen not to have children. While the reasons for this trend are complex and multifaceted, some policymakers have proposed implementing measures to encourage DINKI couples to have children. One such measure is the taxation of DINKI couples, which involves imposing higher taxes on couples without children. The idea behind this policy is that DINKI couples should contribute more to society through higher taxes, since they do not have the additional expenses of raising children.

While this policy has been proposed in several countries, including Singapore and Japan, it has not been widely implemented. Critics of the policy argue that it is discriminatory and does not take into account the complex reasons why couples choose not to have children. Additionally, taxing DINKI couples may not be an effective way to encourage higher birth rates, since it may create resentment among those who feel unfairly targeted by the policy.

Overall, there is no one-size-fits-all solution to encourage higher birth rates, and policymakers must take into account the complex social, cultural, and economic factors that influence fertility rates. While financial incentives and family-friendly policies have been successful in some countries, other policies, such as pronatalist campaigns and restrictions on abortion or contraception, have been less effective and may have unintended consequences. Ultimately, policymakers must strike a balance between encouraging higher birth rates and respecting individual choices and rights.
2korda2
Liige
Postitusi: 1598
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Smith kirjutas: 23 Veebr, 2023 11:12 Üldiselt küll ma ei viitsi demagoogiale, või praegusel juhul juba täielikule valele vastata. Minu jutu mõte oli enda näitel selgitada, et kolmanda lapse sünd ei kasvata
perekonna väljaminekuid 1/3 võrra vaid kordades
,...
Ole palun nii kena inimene ja pane järgmise poole aasta jooksul päriselt ka kirja, mille peale su pere raha kulub. Vaatame poole aasta pärast üle, kui suure osa kuludest tegelikult moodustab kolmandale lapsele tehtu. Juba see "mitte 1/3 võrra" viitab totaalsele mõtteveale, nagu KÕIK pere kulud oleksid seotud vaid lastega.
Minul on kulud piisava detailsusega kirjas viimased 7 aastat. Noorimale tehtud kulud moodustasid episoodiliselt küll >1/5-u kuu kuludest aga mingist KORDADES tõusust pole juttugi.

Lihtsalt märkusena - suurpere toetusega on juba katsetatud õige mitu aastat. Demograafid viimase hinnangu järgi selles lahendust ei näinud - mõõdetav mõju on olnud lühiajaline ja ebapiisav.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Vaatame poole aasta pärast üle, kui suure osa kuludest tegelikult moodustab kolmandale lapsele tehtu.
Minul on juba need kulutused tehtud ja mulle isiklikult
seda toetust vaja poleks olnud. Ka oli kolmas laps tulekul
enne seda suurt “kodusõda”.

Lühidalt : korter tuligi eramaja vastu vahetada, sest tänasel
päeval pean normaalseks , et lastel on oma tuba. Muid variante, kui maja osta/ehitada ei olnud. Uus eluase oli
100 000+ eurot kallim, kui korter. Sõiduautot ärme hakka
siinkohal isegi arvestama.

Mina saan oma eluga kenasti hakkama, aga paljudel ilmselt
võibki jääda peres juurdekasv kolmanda lapse näol tulemata just nende kõige suuremat investeeringute arvelt, mis
ühel perel üldse teha tuleb. Nagu eelpool mainisin, keskmist
palka saav inimene ei saa isegi SEB pangast autoliisingut enam. Ega need rootsude pangad ka päris lollid ole.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Taaniel Tina »

On olnud kasvatada 3-e last korraga.
No mitte mingi valemiga ei kasvanud kulutused kordades.

Lihtsalt see sõltub isklikest valikutest. Kui kindlasti on vaja elada majas ja sõita uue suure autoga, siis paratamatult suurenevad kulutused.
Mul mahtusid 3 last koos naisega ära 2-toalisse korterisse ja vanasse autoloksu. Kitsas oli aga sai hakkama.
2korda2
Liige
Postitusi: 1598
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Smith kirjutas: 23 Veebr, 2023 12:45 Kuna jutt käis sõiduautost siis avasin SEB liisingu kalkulaatori ja arvutasin keskmist palka saava inimese maksimaalse finantseeritava summa:
Netosissetulek : 1500.- ; igakuised kohustused: 200.-

Tulemused:
0 last 24 510.-
1 laps 24 510.-
2 last 16 780.-
3 last “Sisestatud andmetega jääb maksimaalne liisingusumma alla 5000 euro. Võimalusel lisage käendaja või tutvuge SEB autolaenu võimalustega :D

Ehk siis liisingut ei saa üldse, isegi mitte Dacia jaoks.
Jutt ei olnud sõiduautost vaid laenudest aga olgu peale. Vaatame siis seda näidet lähemalt. Meil on pere, kus terve pere sissetulek on napilt üle 1 keskmise palga (arvestamata riiklike toetustega). Kui nüüd selline kolmelapseline pere ei suuda endale uut autot liisida, siis on asjad pahasti?
Reaalsuses on mõistlikum arvestada, et mõlemad vanemad teenivad mediaanpalka, seega 2400 neto kokku. Jätame sinu pakutud "igakuised kohustused: 200" ka sisse ja saame SEB liisingu kalkulaatori tulemused:
0 last 56310
1 laps 56310
2 last 52640
3 last 40760
Vähe? Kaks korda vähem? Vaesus? Tuletan uuesti meelde, et see on kõigest mediaanpalka teenivate lapsevanemate tulemus, kus pole arvestatud üldse mitte mingisuguste riigi toetustega.
Tüüpiline vabandus "kolmanda lapse tõttu pidin oma Õismäe kolmetoalise vahetama Kiili eramu vastu ja 10-aastase Corolla kõrvale võtma 5-aastase Sharani" ei ole "elamistingimuste säilitamine" vaid oluline elamistingimuste parandamine.
Reaalsuses on "kõige suuremad investeeringud" vajalikud hetkel, kui selgub, et ei piisa enam ühikatoast/ahiküttega+kuivkäimlaga puumaja korterist/üksiku vanainimese välja üüritud toast ja vaja on päris oma elamist, püsiva temperatuuri ja jooksva sooja veega. See selgus tuleb ESIMESE lapsega. Autoga on sama asi. Mina sain autota hakkama esimese lapse sünnini. Valdav enamus noori saaks siiani analoogselt ilma hakkama aga ...
OLAVI
Liige
Postitusi: 1672
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas OLAVI »

davidsoniharald kirjutas: 23 Veebr, 2023 10:08 Selle mõttetu autojutu lõpetuseks: https://dacia.citymotors.ee/soodus/show/offer2668.html

Täiesti uue seitsmekohalise pereauto saab 19 000 euroga, kuumaks alla 200 euro kuus.
See, et autos on 3 lasteistme kinnituskohta näitab, et ühte lasteistet saab kolme erineva koha peale kinnitada aga see ei tähenda, et sellesse autosse ka mahub ühekorraga nõuetekohaselt kinnitatult 3 suvalist turvaistet ja 2 täiskasvanut.

Näiteks sõiduautodele antakse küll tagaistme laiuseks küünarnuki ja õla kõrgusel 140cm (lisatud Lodgy joonisel mõõdud M1 ja N1) aga tegelikult mõõtsin ise vahemaaks kahe uksepolstris oleva käepideme vahel, puusa kõrgusel 125cm, sest käepideme paksenduses asub turvanõuete kohane pehmendus, mis peab kaitsma reisija puusaliigest.
https://s1.cdn.autoevolution.com/images ... 550_29.jpg
Ehk tavalisi turvatoole, millede laiused on 45-50cm ei mahu füüsiliselt mitte kuidagi ühte ritta tagaistmele 125cm vahesse.
LODGY_ISTE_02-23 18.25.15.png

Toodetakse ka muudetava kõrgusega turvatoole, milledega saab toolid seada erinevale kõrgusele (äärmised kõrgemale ja keskmine madalamale) aga seda erinevust peab jälle teadma, et osata sellist turvatooli otsida.

Seega laste sõidutamine autos, ei ole tänapäeval mitte lihtne tegevus ja nõuab tõsisemat uurimistööd. :roll:
Lisan ka uue Joggeri mõõdud:
Pilt
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Walter2 »

Omasin uuena soetatud Honda FR-V milles on 3+3 istet. Taharitta mahtusid ära 2 täismõõdus lasteistet ning keskele täiskasvanud inimene (ilmselt oleksid ka turvatoolid ära mahtunud). Ette olen paigutanud laste turvatooli ning juhi kõrvale täiskasvanud inimese. Isofix valmidus oli olemas aga turvavarustus oli tavaline. Asja nipp oli selles et keskmised istmed olid nii taga kui ees nihutatavad seega sai leida mugava positsiooni seal istuvale inimesele. Ka kuue täiskasvanuga sai probleemideta selles ringi sõidetud, lisaks piisava suurusega pakiruum. Minu arust väga hea pereauto. Läks müüki kuna üle kümne aasta vanuste japside probleem lõi välja - rooste (ei aidanud ka uuest peast alustatud ja perioodiliselt jätkatud roostetõrje).
Läheb üsna OT kätte... :x
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Tuletan uuesti meelde, et see on kõigest mediaanpalka teenivate lapsevanemate tulemus, kus pole arvestatud üldse mitte mingisuguste riigi toetustega.
Neid toetuseid ei arvestatagi tulude sisse panga silmis. Käendusega samuti ei liideta mõlema taotleja maksimaalsed summasid kokku, tee veidi kodutööd ikka.
Tüüpiline vabandus "kolmanda lapse tõttu pidin oma Õismäe kolmetoalise vahetama Kiili eramu vastu ja 10-aastase Corolla kõrvale võtma 5-aastase Sharani" ei ole "elamistingimuste säilitamine" vaid oluline elamistingimuste parandamine.


Miks valetad? Jutt oli 5-aastase passati vahetamisest 5-aastase Sharani vastu ning 4-toalise eluaseme vahetamine
ükskõik millise 5-toalise eluaseme vastu (99% tähendabi see
korteri vahetamist eramu vastu)
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 37 külalist