Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: VF toimetab? Infokillud ja uudised, mis mujale ei sobi.

Postitus Postitas muruniiduk »

Kilo Tango kirjutas: 20 Okt, 2022 13:06 Venemaa demograafia kukub tänu sõjale suurde auku. Lisaks sellele et mehed lihtsalt surevad suurel kiirusel ja hulgakaupa, lükkavad ka alles jäänud pered lapse saamist edasi, kuna tulevik on ebakindel (majandusega on kehva seis+ kunagi ei tea, millal mopikutse tuleb perepeale).

2+ mil surma juures ennustatakse sündivuseks 1,2mil.

https://fortune.com/2022/10/18/russia-p ... ect-storm/
Geopoliitik Peter Zeihan ka pikalt rääkinud vf demograafilisest kollapsist ja see on tema hinnangul üks põhjustest, miks vf Ukrainat ründas. Sh hiinal samasugused probleemid.

https://www.youtube.com/watch?v=aMPTqoI3BQA
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: VF toimetab? Infokillud ja uudised, mis mujale ei sobi.

Postitus Postitas Kilo Tango »

muruniiduk kirjutas: 20 Okt, 2022 13:27
Kilo Tango kirjutas: ...

2+ mil surma juures ennustatakse sündivuseks 1,2mil.

https://fortune.com/2022/10/18/russia-p ... ect-storm/
Geopoliitik Peter Zeihan ka pikalt rääkinud vf demograafilisest kollapsist ja see on tema hinnangul üks põhjustest, miks vf Ukrainat ründas. Sh hiinal samasugused probleemid.

https://www.youtube.com/watch?v=aMPTqoI3BQA
Zeihan prognoosib olemasolevate trendide jätkumist. See artikkel aga nende järsku halvenemist.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: VF toimetab? Infokillud ja uudised, mis mujale ei sobi.

Postitus Postitas muruniiduk »

Kilo Tango kirjutas: 20 Okt, 2022 13:59
muruniiduk kirjutas: 20 Okt, 2022 13:27
Kilo Tango kirjutas: ...

2+ mil surma juures ennustatakse sündivuseks 1,2mil.

https://fortune.com/2022/10/18/russia-p ... ect-storm/
Geopoliitik Peter Zeihan ka pikalt rääkinud vf demograafilisest kollapsist ja see on tema hinnangul üks põhjustest, miks vf Ukrainat ründas. Sh hiinal samasugused probleemid.

https://www.youtube.com/watch?v=aMPTqoI3BQA
Zeihan prognoosib olemasolevate trendide jätkumist. See artikkel aga nende järsku halvenemist.
Jagatud videos alates 5:40 võtab selle teemaks. Üritavad sõjaedu saavutada nende mobiliseeritute näol just tuleviku arvelt.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Venemaa demograafia kukub tänu sõjale suurde auku.
Mitte ainult sõja tõttu.
Venemaa demograafia on niisama ka jamas ja läheb aina hullemaks, kuna peale sõda sündinud põlvkonnad hakkavad oma elukaare lõppu jõudma tasapisi. Ja sel ajal sündis 2,5-3,0 miljonit inimest aastas. Juba ainult selle tõttu võib miinus ulatuda 1,5 miljoni juurde.
Siia võib veel lisada Ukrainas tapetud. Lisaks tagasi tulnud sõdurid, kes ennast hiljem ära tapavad või surnuks joovad. Siis ka kogu majanduse perse minemisest tingitud joomised ja kuritegevuse tõusust tingitud surmad.
Kokkuvõtvalt võiks öelda, et neil on seal ees ootamas nii TÄPE, PUPU kui ka kõikide muude välja mõeldud ja veel välja mõtlemata lühendite summa.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas muruniiduk »

Taaniel Tina kirjutas: 20 Okt, 2022 15:04 Mitte ainult sõja tõttu.
Venemaa demograafia on niisama ka jamas ja läheb aina hullemaks, kuna peale sõda sündinud põlvkonnad hakkavad oma elukaare lõppu jõudma tasapisi. Ja sel ajal sündis 2,5-3,0 miljonit inimest aastas. Juba ainult selle tõttu võib miinus ulatuda 1,5 miljoni juurde.
Siia võib veel lisada Ukrainas tapetud. Lisaks tagasi tulnud sõdurid, kes ennast hiljem ära tapavad või surnuks joovad. Siis ka kogu majanduse perse minemisest tingitud joomised ja kuritegevuse tõusust tingitud surmad.
Kokkuvõtvalt võiks öelda, et neil on seal ees ootamas nii TÄPE, PUPU kui ka kõikide muude välja mõeldud ja veel välja mõtlemata lühendite summa.
Nagu eelnevalt väljatoodud, sõda ainult kiirendab seda protsessi. Jäid veel mainimata need sandid, kes tulevad sõjast tagasi ja ei suuda kuidagi majanduses väärtust luua (pigem on tohutuks koormaks). Ja siis nüüd veel need, kes põgenevad/põgenesid sealt riigist ja tõenäoliselt kunagi ei naase, ajudest rääkimata.

Nad on suutnud siiamaani kompenseerida immigratsiooniga "Since the collapse of the USSR, most immigrants have come from Ukraine, Uzbekistan, Tajikistan, Azerbaijan, Moldova, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Armenia, Belarus, and China." Aga sellega kaasnevad omakorda teised pinged, sest immigrandid toovad ka oma kultuuri kaasa, mida kohalik niiväga ei väärtusta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

Siin tabelis "After WW2" hästi näha, kuidas alates 1992 on rahvastik jõudsalt vähenenud. Ootame, missugune 2022 seal real olema saab.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas ruger »

Planeedil Maa on siis järgmisest nädalast üle 8 miljardi inimese.
World population is projected to hit 8 billion in a few hours
https://twitter.com/latestinspace/statu ... 0837458945
https://www.worldometers.info/world-population/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venemaa tänast demograafiat siduda kuidagi sõjajärgse põlvkonnaga pole päris õige.
NSVL püsis peale 1945 enamvähem samas piires (mingeid riike rohkem ei "vabastatud".
Rahva-arv tõusis seal alates 1950 180 miljonist 1990 aastaks 290 miljonini.
Seejuures tuleb tähele panna, et erinevalt lääneriikidest, kus 1970ndatest eksisteeris korralik immigratsioon, siis taolist asja NSVL-s ei olnud. Ei olnud ei immigratsiooni ega emigratsiooni arvestatavas skaalas. Kõik see rahvaaarvuga seonduv pidi tulema sisemiste faktorite toimel.

Sealsed rahvastikuprotsessid on sarnased meiega ehk seal seisab praegu sotsiaalselt nina veepeal samuti tänu 80ndatel sündinud suurtel tööealistel põlvkondadel, mis jõuavad pensioni-ikka 2040ndatel. UKR sõja mõju väga pikaks ei julgeks pidada, moel või teisel peab see aktiivne lahingutegevus seal lõppema lähima aasta jooksul.

Postsovjeti ruumi demograafia on polnud peale 1991 üsna sarnane (erinevused niivõrd-kuivõrd). Kui kuni 1991 kasvas rahvastik suure mühinaga, siis peale NSVL hakkas asi tagurpidi veerema ja vahepeal, 2000ndatel eksisteeris mingi väike tõus (tulenevalt 1990 kaosest üle saamisega), kust edasi langus jätkus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Kapten Trumm kirjutas: 15 Nov, 2022 12:01 Postsovjeti ruumi demograafia on polnud peale 1991 üsna sarnane (erinevused niivõrd-kuivõrd). Kui kuni 1991 kasvas rahvastik suure mühinaga, siis peale NSVL hakkas asi tagurpidi veerema ja vahepeal, 2000ndatel eksisteeris mingi väike tõus (tulenevalt 1990 kaosest üle saamisega), kust edasi langus jätkus.
Eesti.
Läti.
Usbekistan.
Turkmenistan.
Kõrgõstan.
Kasahstan.
Endise NL vabariikide demograafiline olukord on vägagi erinev. Lätlased on 30 aastaga kaotanud pea 30% rahvastikust, Eesti kaotanud alla 20% ja viimased 10 aastat juba enam-vähem nulli jäänud, -stanid aga üldiselt on kogu see aeg rahvastikku kasvatanud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Kristjan Pordi arvamus 8 miljardist: https://novaator.err.ee/1608789193/kahe ... ruslikkust
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

https://www.err.ee/1608788899/lasterika ... -allapoole
Perehüvitiste teemal piike murdnud koalitsioonipartnerid jõudsid kokkuleppele, mille kohaselt hakatakse lasterikka pere toetust maksma kuni kolmanda lapse 19-aastaseks saamiseni (varasem piir oli 24 aastat), misjärel väheneb summa järk-järgult. Lisaks tõusevad lasterikaste perede toetuse summad rohkem kui eelnõu algses versioonis.
Vaatame , mis meie loomulik iive selle peale teeb. Mõned aastad oli eestlaste loomulik iive lausa plussis (2018 ja 2019)
Minu teada peaksime olema peretoetustega uuest aastast maailmas esikohal, täna edestab meid veel Luksemburg. Ise olen kahe käega
selliste vähemalt kolmelapseliste perede toetamise poolt, sest kolmas laps on just see piir kus 99% meie korteritest ja peresedaanidest jäävad
väikseks ja tuleb leida suuremaid (loe: kallimaid) lahendusi. Sügavalt kahtlen , et raha pärast laste saavate protsent oleks märkimisväärne.
Pigem võetakse kolmandalt last alles vaagivatel inimestel majanduslik vastuargument kaalukausilt ära.
Rahvaalgatuse "Lastetoetused võrdsemaks" esindaja nii ei mõtle. "Nüüd need käärid aetakse veel suuremaks. Kui kahelapselise pere toetus 1. jaanuarist hakkaks olema 160 eurot kuus, siis kolmelapselise pere toetus hakkaks olema 910 eurot kuus selle uue versiooni järgi. See tähendab, et pere suuruse vahe on üks laps, aga riiklike toetuste vahe on 750 eurot," sõnas rahvaalgatuse "Lastetoetused võrdsemaks" eestvedaja Teele Jõks.
Säärasest plädinast ei saa üldse aru. Tädi võiks teha endale kõigepealt selgeks lihtsa rusikareegli : peres keskmiselt kaks last ->
eestlaste arv väheneb; peres vähemalt kolm last -> eestlaste hulk kasvab. Lisaks võiks vaadata eestlaste vanuselist struktuuri ja mida see teeb
juba lähiaastatel. Raha lendab riigil kolme lehte, vähemalt midagi suundub ka õigesse, tulevikku vaatavasse kohta.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kilo Tango »

Selle 3+ lasteliste suurema toetamisega üldiselt nõus, kuid endiselt olen seda meelt, et sellega PEAB koos käima ka lastetusmaks ehk teisisõnu "rahvusliku jätkusuutlikkuse maks". Millega siis võetakse raha rahvusliku jätkusuutlikkuse tagamiseks neilt, kes selles seni ei ole osalenud või on osalenud minimaalselt.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Kilo Tango kirjutas: 23 Nov, 2022 12:19 Selle 3+ lasteliste suurema toetamisega üldiselt nõus, kuid endiselt olen seda meelt, et sellega PEAB koos käima ka lastetusmaks ehk teisisõnu "rahvusliku jätkusuutlikkuse maks". Millega siis võetakse raha rahvusliku jätkusuutlikkuse tagamiseks neilt, kes selles seni ei ole osalenud või on osalenud minimaalselt.
Kah nõus. Lastetusmaks võib-olla kõlab veidi nõukogudelikult ja suhteliselt raske rahvale maha müüa, st ükski poliitik ei julge teha. Ise pooldaksin pensioni suuruse viimist korrelatsiooni laste arvuga. Võib-olla isegi nii radikaalselt, et lastetud riikliku pensioni üldse ei saaks (väljaarvatud mingitel meditsiinilistel põhjustel, neile mingi harju keskmine kordaja). Kuna praegune pensionisüsteem on selline, kus raha tallele ei panda, vaid hetkel tööl käivad inimesed maksavad praegustele pensionäridele pensione. Elu-endale-elavad inimesed pangu siis rõhku kolmandale sambale või investeerigu kuhugi see raha, mis neil jääb lastele kulutamata.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Smith kirjutas: 23 Nov, 2022 11:47 Säärasest plädinast ei saa üldse aru. Tädi võiks teha endale kõigepealt selgeks lihtsa rusikareegli : peres keskmiselt kaks last ->
eestlaste arv väheneb; peres vähemalt kolm last -> eestlaste hulk kasvab. Lisaks võiks vaadata eestlaste vanuselist struktuuri ja mida see teeb
juba lähiaastatel. Raha lendab riigil kolme lehte, vähemalt midagi suundub ka õigesse, tulevikku vaatavasse kohta.
Lihtne küsimus:
kas eestlaste arv väheneb eelkõige seetõttu, et meil on vähe kolmandaid lapsi või hoopis seetõttu, et liiga vähe on esimesi lapsi? Sellel "plädinal" on vägagi konkreetne sisu. Kui ei sünni esimest, ei sünni ka teist ega kolmandat. 100% kindel seos. Kes vähegi rohkem on demograafia küsimustega tegelenud see teab, et on 2 väga olulist laste arvukuse mõjutajat:
1. naise haridustase - mida kõrgem, seda vähem lapsi
2. naise esmasünnituse vanus - mida madalam (normaalsusse jäädes), seda rohkem lapsi.

Vanas maailmas on probleemiks, et naised tahavad enne oma elu elada, ilma kogeda, kärjääri teha, kindlustunde saavutada jne kui hakkavad laste peale mõtlema. Vaatleme:
1. gümnaasiumi lõpetaja on 19-aastane.
2. Baka lõpetaja on 22-23, kui vähegi ambitsiooni, siis magister otsa - 24-25.
3. Nüüd tulebki "tahaks kogeda maailma, karjääri teha, kindlustunde rajamine (auto, eluase jms)" - vähemalt 3-4 aastat. Esmasünnituse vanuseks (tingimusel, et "nüüd olen valmis" hetkel on olemas sobiv partner ja rasestumine õnnestub võrdlemisi ruttu): 28 - 30a.
Bioloogiliselt ei ole see enam parim iga sünnituseks. 30+ hakkavad mitmed riskitegurid eksponentsiaalselt kasvama. Nii on esmasünnituse edasilükkamisel lisaks vähematele kogusünnituste arvule lisariskina sündinute kõrgemad terviseriskide avaldumised.

Praegune lastetoetuste süsteem, kus kahelapselise pere toetus on täiesti tühine (vähemasti võrreldes kolmelapselisega), tekitab seetõttu minu silmis ebavõrdsust ja ei ole mõistlik. Kolmanda lapse toetus võib olla mõnevõrra suurem aga kindlasti ei ole õigustatud selline hüpe.
Küll on ülaltoodud demograafiat mõjutavate tegurite tõttu minu silmis hoopis parem moodus sündide aru mõjutamiseks. Nimelt tuleks vanemapalga suurus panna sõltuvaks ka ema vanusest. Näiteks:
1. Alla 25-aastase sünnitaja vanemapalga kordaja on 1,2.
2. 25-29-aastase sünnitaja vanemapalga kordaja on 1
3. 30+ sünnitaja vanemapalga kordaja on 0,8.
Mõte ikka selles, et nooremalt sünnitajal on tõenäoliselt rahaline toetus olulisem (pole jõudnud endale elu ehitada). Mida nooremalt aga sünnitama hakatakse, seda tõenäolisem on ka kolmandate (ja neljandate) laste sünd.

Lahtiütelus: mina sain suurpere toetust ja ei pea seda õiglaseks - minul polnud sellises mahus toetust vaja. Mul on mitmeid tuttavaid, kes on samas olukorras.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nõustun KTga. See lasteta ringiaelemine tuleks muuta üsna kalliks. Pärast ollakse aga mittepanustanutega kassaluugi juures võrdsed ja seda nimetatakse miskipärast "võrdseks kohtlemiseks". :dont_know:

Muide, lastetusmaks meil kehtis alates okupantide tagasitulekust 1944 kuni NSVL lagunemisi, vallaslapsed seal arvesse ei läinud.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/6903 ... siis-maksa
Kah nõus. Lastetusmaks võib-olla kõlab veidi nõukogudelikult ja suhteliselt raske rahvale maha müüa, st ükski poliitik ei julge teha.
Meie poliitika on FB ajastul jõudnud tasemele, et keegi ei julge ebapopulaarseid otsuseid teha, poliitikud külvavad ainult raha, sest see toob hääli.
Seda trendi näitab hästi parempoolsete nigel populaarsus (kes ainsa parteina on võtnud sõna laristamise piiramiseks). Tahame ainult häid otsuseid!
See pole jätkusuutlik, riigieelarve ägab juba praegu rahakülvi all.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Lapsed peavad ikka armastusest sündima. Mitte sunniviisiliselt.
Administratiivse surve all tekkinud kärgperelapsed ei ole just ideaal mille poole pürgida.
Turvaline kodu ja normaalsed vanemad on A & O muidu pärast saavad 18 täis ja hakkavad vene lipuga vehkima.
Viimati muutis Madis Reivik, 23 Nov, 2022 14:08, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist