Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Meie poliitika on FB ajastul jõudnud tasemele, et keegi ei julge ebapopulaarseid otsuseid teha, poliitikud külvavad ainult raha, sest see toob hääli.
Nõukogude seadusi üle tuues võime hoogustada hoopis noorte väljarännet. Sama eesmärk saavutada pensionisüsteemi sättides oleks minu arvates mõistlikum. Eks arvanused olegi erinevad, ei hakka vaidlema.

Eks poliitika olegi peen kunst ja Euroopas on palju näha (ka meil), et pumba juurde saavadki igasugused tõrvikumehed. Haritumate hääled jagunevad eri erakondade vahel, helmede fämili kahmab kõik lollide omad endale. Kõige selle taustal tuleb hoida õrna tasakaalu, seejuures ka demograafia tulevikku vaatavaid otsuseid teha. Ilma , et kertkingod ja kerstikrahtid meil jälle marki täis teeks. Vanemahüvitis, peretoetused jms on sammud õiges suunas.
Isamaa üritab seda viimast tõusu küll endale krahmata, emapalgal jms ei tea, et oleks erakondade sildid külge kleebitud. Raha on tõesti vastutustundetult külvatud, kuid alternatiiv tõenäoliselt oleks veel suurem külvamine Suure-Lähtru mõisnike poolt, mida me ka juba nägime.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Palun mitte sellest poliitikateemat teha.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Smith kirjutas: 23 Nov, 2022 14:07 Nõukogude seadusi üle tuues võime hoogustada hoopis noorte väljarännet. Sama eesmärk saavutada pensionisüsteemi sättides oleks minu arvates mõistlikum. Eks arvanused olegi erinevad, ei hakka vaidlema.
Eks see on ka küllalt ebapopulaarne ning vallalised ja vallatud on päris suur valijaskond. Ja taolises titesaamise eas seltskond võtabki täna tasuta (loe maksumaksja rahastatud) hüvesid kui midagi isenenesestmõistetavat ega mõtlegi millegi eest maksma hakata. Nii rahaliselt kui ka enda teenustega. Oli hiljuti üks eksistentsiaalne vaidlus taoliste vaadetega sugulasele, kes mu mõttele, et pane end maakaitses sobivas kohas kirja, kuulutas kohe, et tema "Kaja Kallase valitsuse eest sõdima ei hakka". Ühesõnaga parasiitne element, kes tahab teiste turjal mugavalt liugu lasta ja seepärast pole taolistel ka tihtipeale lapsi. Sest see on kohutus, kulu ja vaev, kui saaks niisama ringi aeleda.

Tean ühte juhtumit, kus üks "kogukond" armastas rõhutada enda rolli "maksumaksjana". Võeti siis välja, palju nad tegelikult maksid ja selgus, et kisa ei vasta sugugi tegelikkusele, tubli kolmandik OÜ-tas (isikumaksu sentigi maksmata), suur hulk oli väidetavalt miinimumpalgalisi ja umbes 40% olid need, kellelt laekus mingi usutav maksuraha. Arvestades, et seltskond elas põllukülas, kus eluase maksis toona 150 tuhat pluss ja iga maja ees oli 2-3 autot, siis mnjah - taolise "maksumaksjate" seltskonnaga kaua ei purjeta. :P

Ehk siis ma arvan, et parasiitset elu elava seltskonna pensioni kallale minek pole jätkusuutlik, sest antud seltskond on tugev miitingute pidamises ja poliitikud ei julge neid puutuda. Lihtsam on ju ahistada neid, kes vastu ei hakka. Ehk samamoodi väljarände oht ja ebamugav otsus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas davidsoniharald »

Kilo Tango kirjutas: 23 Nov, 2022 12:19 Selle 3+ lasteliste suurema toetamisega üldiselt nõus, kuid endiselt olen seda meelt, et sellega PEAB koos käima ka lastetusmaks ehk teisisõnu "rahvusliku jätkusuutlikkuse maks". Millega siis võetakse raha rahvusliku jätkusuutlikkuse tagamiseks neilt, kes selles seni ei ole osalenud või on osalenud minimaalselt.
Meil on lastetusmaks. Selle nimi on tulumaksu soodustus laste pealt. Mina karja lastega maksan vähem makse kui lastetud.

Hästi head toetused tekitavad uue probleemi - enam ei ole mõtet inimestel tööl käija, sest toetus katab kulud.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oled sa võrrelnud seda "maksusoodustust" näiteks omaaegse lastetusmaksu suurusega? Mina võrdlesin ja see tänane soodustus on täiesti naeruväärne.
Kui lugeda keskmiseks laste arvuks 2 last, siis tagastatav tulumaks on 370 eurot aastas, mis 1600 eurosest keskmisest palgast (aastas 19200 eurot) moodustab marginaalse 1,92%. Nii väike vahe (30 eurot kuus) ei pane kedagi lille liigutama.

Lastetusmaksu suurus kuni 1991 oli läbilõikeliselt 6%.
Lasteta ringiaelejate liistule tõmbamiseks on ilmselt vajalik kahekohaline %. Selle arvelt saaks laste heaks teha mõndagi ja poleks vaja võlakirju hiigelintressiga müüa nagu juhtus viimase valitsuse rahakülvamisega.
Muide, kui tulumaksutagastus 2 lapse pealt oleks 6% aastatulust on see pea 1200 eurot. Võrreldes 370 euroga sootuks teine skaala.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2105
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas vaoinas »

Ja läheb jälle uuele ringile see lastetusmaksu ja muude idiootsete ideede üle arutlemine...
Uudistevaegus Ukraina- ja koroonarindel mõjub vististi halvasti.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kilo Tango »

Madis Reivik kirjutas: 23 Nov, 2022 13:03 Lapsed peavad ikka armastusest sündima. Mitte sunniviisiliselt.
Administratiivse surve all tekkinud kärgperelapsed ei ole just ideaal mille poole pürgida.
Turvaline kodu ja normaalsed vanemad on A & O muidu pärast saavad 18 täis ja hakkavad vene lipuga vehkima.
Sunniviisiliselt ei hakka keegi lapsi sünnitama. Siiski kusagilt peab see laste kasvatamiseks vajalik raha tulema. Sa ilmselt ei ole kursis, miks praegune väheste lastega perekond on tekkinud, kuid seal taga on selge majanduslik loogika, mis sunnib inimesi käituma nii, nagu nad käituvad. Administratiivne surve on üks asi, kuid maksundus ei ole seda kohe kindlasti mitte. Maksundus ütleb (antud kontekstis) kodanikule, mis on tema käitumise tagajärjed ja inimene saab ise valida, millise suuna ta valib. Ja eelarve täitmine selliselt laekuva lisarahaga on üks eeldusi turvalise kodu loomiseks paljulapselistele.

Seetõttu ka rahvusliku jätkusuutlikkuse maks. Mitte lastetusmaks.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Millega ma kursis pole ? Ehk valgustad ?

Riiklikud toetused laste eest on päris piisavad hetkel - emapalk jne.

Majanduslik loogika ja laste sündimine, vaadake "Idiokraatia" introt selle peale, karm tõde. Mis juhtub kui lastesaamist "aktsiaturu hetkeolukorra" tõttu edasi lükata.
Fuchs
Liige
Postitusi: 290
Liitunud: 22 Nov, 2005 14:02
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Fuchs »

Kilo Tango kirjutas: 23 Nov, 2022 15:19
Madis Reivik kirjutas: 23 Nov, 2022 13:03 Lapsed peavad ikka armastusest sündima. Mitte sunniviisiliselt.
Administratiivse surve all tekkinud kärgperelapsed ei ole just ideaal mille poole pürgida.
Turvaline kodu ja normaalsed vanemad on A & O muidu pärast saavad 18 täis ja hakkavad vene lipuga vehkima.
Sunniviisiliselt ei hakka keegi lapsi sünnitama. Siiski kusagilt peab see laste kasvatamiseks vajalik raha tulema. Sa ilmselt ei ole kursis, miks praegune väheste lastega perekond on tekkinud, kuid seal taga on selge majanduslik loogika, mis sunnib inimesi käituma nii, nagu nad käituvad.
Kindlasti on palju ka selliseid perekondi, kes teeks lapsi juurde kui pappi rohkem antaks.
Samas oma tutvusringkonnas selliseid üle keskmise järjel peresid vaadates, ei ole ühelgi neist üle 2 lapse ja juurde nagu ka ei plaanita teha. Elu on kiire ning maailmas on liiga palju huvitavat tegevust... ja no pole lastetegu praegusel ajastul lihtsalt moes. Äärmiselt lihtsustatult öeldes.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mitte "pappi juurde antaks", vaid lapsi mitte omavad tegelased ei oma tihti halli aimugi, kui palju kulusid sellega kaasneb ja kuidas mõjutab see näiteks keskmist palka saava leibkonna elustandardit. Päris kindel on, et mitmest "lahedast" asjast tuleb edaspidi loobuda. Kelle palk aga on mitu keskmist, need tihti ei oma empaatiavõimet mõtelda end nende tasemele, kes nende ettevõttes kaste tõstavad.

Laste mõju harju keskmise leibkonna elujärjele on piisavalt suur, et see on üks põhjusi, miks seda edasi lükatakse. "Kuniks saame jõukamaks", "kuniks saame oma eluaseme" jne jne jne. Kuni on käes 40-s eluaasta ja arst ütleb, et ei, pole enam soovitav.

Nagu kuskil eespool kokkuleppele jõuti raha juurdepritsimine ei anna eriti palju sündivust juurde, kuid raha äravõtmine kahandab seda tuntavalt. Olge valmis selle aasta "tulemusteks" - imestate isegi.
Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Nov, 2022 16:37, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Madis Reivik kirjutas: 23 Nov, 2022 16:00 Millega ma kursis pole ? Ehk valgustad ?
Riiklikud toetused laste eest on päris piisavad hetkel - emapalk jne.
Majanduslik loogika ja laste sündimine, vaadake "Idiokraatia" introt selle peale, karm tõde. Mis juhtub kui lastesaamist "aktsiaturu hetkeolukorra" tõttu edasi lükata.
Lapsega kaasnevad kulud (elujärje langus) ei kesta kahjuks poolteist aastat, mis emapalk kestab, õigemini kulud alles siis algavad. Väikelaps ei käi huviringis, ei taha iga aasta uut jalgratast ja riideid võib talle edukalt kaltsuka omi osta.

Ja käärid nende vahel, kes panustavad ja nende vahel, kes ei panusta rahvastikku, on päris väikesed tegelikult. Majanduslikult on täna kasulikum niisama ringi aeleda kui lastega jäntida. Aga peaks olema vastupidi. Ja mis on meil majanduslikult viga? Lihtsalt mõningane hirm tuleviku ees on tekkinud.
ja no pole lastetegu praegusel ajastul lihtsalt moes. Äärmiselt lihtsustatult öeldes.
Vanasti, kui Eestis pensione veel ei makstud, tuli talumehel ise muretseda enda vanaduspõlve pärast. Selleks tuli teha kari lapsi ja need õpetada tööd tegema. Et ise saaks siis ahju peal ägiseda. Täna makstakse igaühele küsimusi esitamata raha ühiskassast - miks peaks siis enda mugavast elust loobuma?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas: 23 Nov, 2022 12:51 Nõustun KTga. See lasteta ringiaelemine tuleks muuta üsna kalliks. Pärast ollakse aga mittepanustanutega kassaluugi juures võrdsed ja seda nimetatakse miskipärast "võrdseks kohtlemiseks". :dont_know:
Mine sa ka õige sinna kuhu päike ei paista!
Kas see lastetu ei maksa sinu arust makse??? Kusjuures ma olen kindel, et see lastetu maksab ka sinu laste õppekulud kinni, kui võtta makstud maksude summa ja riigilt tagasi saadud raha summa vahe.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas: 23 Nov, 2022 14:48
Lastetusmaksu suurus kuni 1991 oli läbilõikeliselt 6%.
Ning kui suur tulumaks oli kuni aastani 1991?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kilo Tango »

AMvA kirjutas: 23 Nov, 2022 19:16 ..., kui võtta makstud maksude summa ja riigilt tagasi saadud raha summa vahe.
Mis jaburus see veel on? Riigimaksude kasu kodanikule ei ole võimalik sedasi mõõta. Kodanik, kes seda üritab ei ole maksustamise põhimõttest üldse aru saanud.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas parkija »

See "emapalk" on muidugi üliõige asi , reaalselt saavad emad seda siiski aasta ja viis kuud aga abi sellest on ikkagi vägev . Emapalga lõppedes peab väike Inimene lasteaeda minema , poolteiseaastane on ikka väga väike lasteaia jaoks aga muud varianti pole , Emad peavad rahvamajandusse panustama .
Kunagi oli kuskil lugeda uuring milline käsitles perede jaoks tähtsamaid tegureid millised on vaja täita et peredes oleks rohkem lapsi ning olulisim oli majanduslik kindlustunne , stabiilne keskkond , lastehoid ja tervishoid , oli seal muud ka aga need olid esmatähtsad .
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist