Tšetšeenia sõda

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Tshetsheenidega on vahepeal jama jah.

Dzhohar Dudajev ehitas läänemeelset demokraatlikku Tshetsheeniat kõikide tava vabatustega, näiteks naiste võrdsus, usuvabadus, jne. Aga Venemaa tungis Tshetsheenia kallale ja salamõrvas Tshetsheenia vabadel valimistel valitu president Dudajevi. Venemaa kaotas selle Esimese Tshetsheenia sõja ja vaherahu ajal sokutas Tshetsheeniasse islamiste tekitama segadust. Venemaa ei andnud tshetsheenidele vabadust ehitada demokraatlikku lääneriiki.

Kui Venemaa tungis Georgia kallale 2008 nii Venemaa valetas tshetsheenidele kelle vastu sõditakse ja saigi tshetsheene sõdima Georgia vastu. Kui tshetsheenid aga said aru, et peavad sõdima georgialaste vastu, nii tshetsheenid lasid jalga ja ütlesid, et nendel pole midagi georgialaste vastu. Tshetsheenid pakkusid Georgiale, et hakkavad Georgia poolel sõdima Venemaa vastu.

Kui Venemaa tungis Ukraina kallale 2014 nii Venemaa valetas jälle kelle vastu on vaja sõdida. Juhtus sama asi, tshetsheenidel polnud midagi ukrainlaste vastu ja lõpetasid sõdimise.

Lähis-idas on aga selline segapuder, et ei olegi lihtne aru saada mis toimub. See on aga selge, et ISIS on vaja hävitada.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kahtlen, et tshetsheenid oleksid omavahel rääkinud vene keeles. Nendel on ju täiesti oma keel Nokhchi Mott.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis

Postitus Postitas EOD »

Juhani Putkinen kirjutas:Kahtlen, et tshetsheenid oleksid omavahel rääkinud vene keeles. Nendel on ju täiesti oma keel Nokhchi Mott.
Jutt oligi tšetšeenide omas keeles, milles kasutati ka venekeelseid standardfraase.
N.Liidus oli täiesti tavaline nähtus oma rahvuskeelse jutu sisse põimida venekeelseid sõnu. Ja ka vastupidi - tänapäeva Eestis elavad venekeelsed inimesed kasutavad oma kõnes eestikeelseid sõnu kui need on suupärasemad.
LupusII
Liige
Postitusi: 512
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis

Postitus Postitas LupusII »

See jutt ,et tsetseen ei taha georgi vastu sõdida on jama jutt. Tsetseenid olid juba 1992-93 Abhaasias georgide vastu sõdimas. Tuntud Bassajev sai seal oma esimesed kogemused.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Basajev oli vene palgasõdur. Kõrilõikaja Arbi Barajev jälle vene FSB agent.

Võib-olla keegi mäletab, et on ka eestlasi kes on töötanud vene poolel Eesti vastu. Samuti on olnud ja on soomlasi isamaa reetureid.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis

Postitus Postitas Leo »

Tsetseenidel on selline huvitav ühiskondlik korraldus, et lisaks rahvusele on neil ka väga tähtsaid hõimusidemed ehk klann, mis otsustab olulisemad asjad, näiteks selle, kellele ollakse lojaalsed. Näiteks hetkel on võimul Kadõrovi klann ja kõik tähtsamad ametipostid ning politsei ja armee tuumik koosneb nendest ning neid toetavatest klannidest. Teistel on kasulik vait ja vagusi olla ning kaasa noogutada, sest kui keegi julgeb häält tõsta ja kadõrovlasi kritiseerida siis järgnevad massiivsed karistusoperatsioonid.

Olen rääkinud inimestega, kelle perekonna peale on langenud kadõrovlaste viha, see on täielik genotsiid, mis korraldatakse ja kõik on jokk, sest ametlikult võideldakse mingi terroristliku rühma vastu. Seda mõistes on venelased kogu aeg tsetseene lõhestanud ja nende hulgast endale võimu ja suurt raha lubades käsilasi palganud, lisaks lavastatud operatsioonid, mida tsetseenidele pähe määritakse. Põhimõtteliselt on kindel, et tsetseeni palgasõdurid sõdisid nii Gruusia sõjas kui praegu Donbassis. Tegemist on palgasõduritega, kes võitlevad seal, kus Kadõrov käsib ja nii kaua kui palka makstakse. Palk on neil korralik ja haavatasaamise või hukkumise korral saab perekond suure kahjutasu, see on igati mõistlik valik riigis, kus normaalse palgaga tööd väljaspool valitsust ja jõustruktuure napib.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kadõrovi päritolu on Benoi tiip.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Yks »

Leo. Põhimõtteliselt, kui me arvame et Putin ja Co on rumalad, et nad ei mõista, mismoodi asjad Tšetseenias seni on käinud ja kuivõrd oluline oli/ja on kohati/ Kadõrovite roll ning et kohati on osad tegelased või isikud Kremli kontrolli alt väljas, siis jah võime endale ju sugesteerida, et Tšetseenias on kõik staatiline ja keskvõim Kremlis on selle olukorraga rahul. Või rääkida, kuidas asjad olid 2015.aastal, arvates et nad on seal ka täna sellised. Ei ole!
Ma korra juba Venamaa sõjalise võimekuse teemas kirjutasin, mis meetmed on Kreml kasutusele võtnud, aga üks tegelane kustutas üsnagi detailse kirjelduse kahjuks ära. Ta vist ei suutnud samas postituses enda kohta käivat kriitikat taluda...

Kreml ei olnud juba ammu kujunenud olukorraga rahul (ja mitte ainult Tšetseenias) ja juba aastaid on tegutsetud selliselt, et näiteks täna ei saa Kadõrov kedagi kuhugi sõdima saata. Üheks olulisemaks sammuks on Rahvuskaardi loomine.
Selle struktuuri juhtimine sarnanaeb sõjaväe juhtimisele: sõjaväeosa > sõjaväeline ühendus > ringkond (mis kattub kohati täna juba eksisteeriva sõjaväeringkondade süsteemiga)> Rahvuskaardi juhataja > president. Antud juhul juhitaks Tšetseenias asuvaid Rahvuskaardi üksuseid (Hankalas)kõige "kohalikumal" tasandil Vladikavkazist asuvast staabist. Kusjuures, miks te arvate, et Hankalas asuksid just eksklusiivselt tšetseenidest koosnevad Rahvuskaardi üksused?

Mitte ainult Tšetseeniat vaid ka mitmeid teisi piirkondi silmaspidades on lõpetatud igasuguste piirkondlikult või kohalikult tasemelt kontrollitavate üksuste eksisteerimine. Plaani järgi ei tohiks Venemaal järgmiseks aastaks olla ei OMON'e, SOBR'e ega teisi erinevate ametkondlike sõjaväestatud üksusi, mida seni juhiti kohalikul tasemel.

Tšetseenias saadetakse vana kaardivägi ehk endised vastupanuliikumisega seotud ja amnesteeritud tšetseenid, kel seni oli vägagi põhjust olla just Kadõrovile tänulik, riburadapidi nö väljateenitud pensionile, mis pole üldsegi väike. Mehi ei saadeta reservi ja pensionile mitte korraga, vaid järkjärgul ning see protsess on kestnud vähem kui aasta ja kestab umbes teist sama palju. Sisuliselt võetakse uutesse struktuuridesse (Rahvuskaart, sõjavägi ja sõjavepolitsei) vaid need kes sobivad ja vastavad Kremli misiganes kriteeriumitele.
Oluline on antud juhul see, et Rahvuskaardi puhul läheb sisekontroll (ja toimikud) üle FSB poolt kureeritud vastuluurele (nagu ka muideks toimub see ka VF kaitseministeeriumiga seotud vägedes), mitte et see jääb kohalikule tasemele nagu see oli varasemalt Siseministeeriumiga seotud üksustel. Ehk siis ka siin ei saa enam kohalik võim midagi eriti mõjutada. Sisekontroll ei allu enam kohalikule juhile a la Kadõrov vaid FSB juhile. Ka sõjaväekohtud (ja nüüdsest on kõik tšetseenid, kes kuskil VF teenivad valdavalt just selle struktuuri karistada) ei ole kohaliku alluvusega, vaid vähemalt sõjaväeringkonna alluvusega.

Edasi, kõik need kes võetakse lepinguga teenistusse uutesse struktuuridesse saavad seetõttu, nagu mainitud, sõjaväelase staatuse, mis tähendab seda et neid võib ja tohib saata teenima kuhu iganes üle laia Venemaa ja ka kaugemale.

Sisuliselt on täna Kadõrovi otsealluvuses veel alla tuhande mehe ja nendegi arv väheneb kiiresti. Ehk siis Tšetseenia Siseministeeriumi alluvusse jääb politsei patrull-postiteenituse polk (ППСП им А.А. Кадырова), patrullteenistuse roodud rajoonide politseijaoskondade juures ja siseministeeriumi eriüksus Grom (c.40 inimest).


Vähe sellest, Kadõrovil kaob õigus nõuda regioonis toimuvate erioperatsioonide puhul temaga kooskõlastust. Antiterroristlike operatsioone ei saa ta enam juhatada (tegelikult puudus tal ka ennem selline õigus aga siis olid tal vahendid seda teha).
Kadõrovile jäetakse nõuandva hääle õigus, kuna ta kuulub regiooni juhina Julgeolekunõukogusse. Teda võidakse teavitada mingi erioperatsiooni puhul, kui tema juhitava regiooni territooriumil kavatsetakse kinni pidada Tšetseenia elanik, aga seda ei pea.


Põhimõtteliselt antakse talle edaspidi valida, kas elab nagu sultan, föderaalsete vahendite arvel ja laseb ka oma kaaskonnal saada osa või läheb konfrontatsiooni Putiniga, mille tulemuseks on, et ta kaotab kõik. Võimalik, et ka elu. Tšetseene aga kasutatakse lepinguliste sõjaväelastena ja makstakse neile head raha.

Jah, alati on võimalus, et asjaolude (loe Putini keskvõim mureneb) arengul, tekib mõni uus tšetseenist liider, kes suudab mingil moel enda seljataha koondada piisava hulga musklit, esitades väljakutse venelastele, pidades silma siis ükskõik mida - omaette riiki või midagi muud. Aga täna sellist võimalust ma küll ei näe.
Viimati muutis Yks, 05 Mär, 2017 21:39, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Mingi hetk räägiti, et Kadõrovi alluvuses on 20-30 000 meest, kes on ka rahvuselt tšetšeenid. Mis neist saab ja kuhu nad kaovad? On nad sellega rahul?
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Yks »

Neid ei ole enam tema alluvuses. Paljud on juba pensionil või kohe-kohe minemas. Nooremad on kas juba uue lepinguga teenimas või kohe-kohe minemas ümberformeeritavatesse üksustesse. Rahvuskaarti, sõjaväepolitseisse või sõjaväeringkonna alluvusega sõjaväeosadesse nagu 42-kaardiväe motolaskurdiviis, mis basseerub Hankalas, Kalinovskis, Šalis ja Boršhois.
Sealt alustavad noored tšetseenid, kes tulevad lepingu alusel teenistusse ja ka mingi osa nekruteid alustab sealt (kusjuures ei pea võidakse saata ka mujale ringkonna vägedesse). Lepingulisi liigutatakse hiljem üle suure laia Venemaa.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Kadõroviga on siis kööga? Tema jõud seisnes selles suures družiinas. Nende 40 mehega, mis tema otsealluvusse jäävad, ei kutsu Tšetšeenias kedagi korrale.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kahjuks ei tsiteeri ksf Yks jälle ühtki allikat - ja üldse tundub olevat niimoodi, et tema tsiteerimised siin foorumis on tsiteeritud :rip:
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Googeldasin natuke sellel teemal artikleid ja tundub, et Tšetšeenias on olukord väga huvitavaks minemas. Kadõrovilt võetakse Rahvuskaardi loomisega sisuliselt jõud käest. Kuskil VF struktuuris teeniva tšetšeeni lojaalsus on suur küsimärk, kuid väidetavalt ei panda neid rahvustepõhistesse üksustesse, mis tähendab et nende lojaalsus ja jõud hajuvad. Seni on Kadõrov saanud isegi Moskvaga laiata, kuna ta on puutumatu. Viimane kord ülbitses Siluanoviga, kui talle anti teada, et Tšetšeenia eelarvet kärbitakse nii nagu teistel regioonidel. Usun, et Kadõrov on olnud Putinile truu ainult tänu Moskvast saadud rahale (70-80% Tšetšeenia eelarvest tuleb sealt). Nüüd kus enam raha ei tule, pole pointi ka lojaalne olla? Sellest, et Kadõrov loob Kaukaasiasse islamiriiki (mitte segi ajada ISISega) on jahutud juba pikemalt. Nüüd kus pole mõtet enam lojaalne olla võib sellega peale hakata? Kui lojaalsed tšetšeenid talle on on suur küsimärk. Väidetavalt on viimaste aastatega Tšetšeeniast põgenenud 180 000 inimest. Inimesed, kellel on oma riigis turvaline ja hea seda ei tee. Seega ei pruugi tal reaalselt eriti suurt toetust ja sellega ka armeed olla. Sealmail peaks olema nii, et kui juht pole tugev, siis on temaga lõpp. Samas, Araabiariigid võiks olla väga huvitatud Venemaale ühe korraliku sita kokkukeeramisest (pakkuda igatsorti mässulistele relvi ja raha). Kättemaksuks Süürias toimetamise eest.


Aga pane siis palun viited ka, kui guugeldasid...

Kriku
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kadõrovi toetus võib ka täiesti piisav olla, me ei tea seda täpselt. Üleüldist toetust on seal raske saavutada, juba ajalooliselt on mõned klannid teistega vaenujalal olnud. Dudajev oli selles mõttes erand, et omas peaaegu üldrahvalikku autoriteeti, olles samas väikese ebaolulise klanni liige.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Ma kõiki artikleid, mida lugesin ei viitsi uuesti üles otsida aga mõned näited siin:

Eelarvest
http://www.rferl.org/a/chechnya-kadyrov ... 23822.html

Natsikvardiast
http://globalinterests.org/2016/04/13/k ... nal-guard/
http://windowoneurasia2.blogspot.com.ee ... in-in.html
https://jamestown.org/program/creation- ... aucasus-2/
https://www.cacianalyst.org/publication ... guard.html

Jaanus2 kirjutas:Kadõrovi toetus võib ka täiesti piisav olla, me ei tea seda täpselt. Üleüldist toetust on seal raske saavutada, juba ajalooliselt on mõned klannid teistega vaenujalal olnud. Dudajev oli selles mõttes erand, et omas peaaegu üldrahvalikku autoriteeti, olles samas väikese ebaolulise klanni liige.
Enda klannis ja võib-olla paaris klannis veel on tal suur lojaalsus. Aga mitmed teised klannid on hirmuga alluvusse saadud ja veel üks osa on alluvusse saadud rahaga. Nüüd kus hirmu taga pole reaalset jõudu ja raha kuivab kokku on olukord teine. Ega ma kah ei tea aga huvitav oleks teada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist