Ne imejuštšii analogov

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Lemet »

mart2 kirjutas: 06 Okt, 2022 6:43 Tegelikult pole "katsetamiseks" midagi vaja vee all kohale tuua, sest lõhkepead saab tööle panna ka ilma kandjata, iseseisvalt seadmena.

Isiklik arvamus.


Ja tõmmata sedasorti katsetusega hülgenäoga vesi peale tuumarelvade atmosfääris, avakosmoses ja vee all katsetamise keelustamise 1963. a lepingule?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kriku »

Miks mitte?
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Lemet »

Kahtlane... Kui Ukraina vastu vähese võimsusega taktikalise tuumarelva kasutamist võib muu maailm veel võtta kui sõjategevuse käigus toimetamist, siis megatonnides katseplahvatus maailmameres, millega jäme elund üle ühe alusdokumendi asetatakse, on juba hoopis teine ja tõsisem teema. Välistada loomulikult ei saa, sest arssinat nende jaoks ju välja mõeldud pole, aga väga tõenäoline see IMHO pole.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9068
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kilo Tango »

Poseidon ilmselt oleks tehniliselt võimeline kroolima Murmanskist Mustale merele. Tegemist oleks siiski arulagedalt kõrge riskiga (õngitsetakse veest välja/lastakse puruks vms.) ettevõtmisega, mille kestus oleks minimaalselt nädal.

Venelaste praeguse võimkonna puhul ma ei välistaks midagi, sest kohati mõeldakse seal ikka väga imelikes kategooriates. Samas on mingi ratsionaalne iva igas nende tegemistes ja sellises "teeme ilmkäraka kusagil", tegevuses ei paista mitte mingit ratsionaalset iva. Nii, et mina jätaks praegu mõlemad teemad kõrvale, kui ulmekirjandusse sobivad mõttearendused.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kriku »

Protesteerin, ulmekirjandus ei ole koht kõikvõimaliku soga jaoks!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39986
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No enamik sellist analooge mitte omavat põhineb tegelikult nõuka teaduse ja tehnika saavutustel või vähemalt toona tehtud uurimistööl. Seda ilmselt põhjusel, et igasugune vähegi perspektiivi omava lõhnaga arendustöö/uuringud olid väga heldelt rahastatatud, eriti kui nad nr 1 mehele meeldisid. Ja nõuka sõjaline mõtlemine nõudis alati paremust TTA-s kui võidu eeldust. Seepärast pidid kõik asjad liikuma kiiremini, laskma kaugemale ja läbima rohkem soomust.

Antud imetorpeedo ja tema allveelaeva idee iseenesest pärineb Hrustsovi ajastust, kui isevalitsejale oli allveelaevu uurides tekkinud idee, et miks mitte panna allveelaevale üksainus megatorpeedo, mille tabamuse tagajärjel jääks USA-st mälestus järgi. Eks see muidugi peagi sumbus tehniliste võimaluste klaaslae taha, sest tollane nõuka tuumatööstus suutis küll toota enamvähem toimivat raudteevaguni suurust tuuma seadet, aga mitte külmutuskapi suurust.

Vähemalt soomuse teemal on selgunud, et NSVL-s töötati 1980ndate aktiivselt järgmise põlvkonna lahingutanki kallal (Armata on üllatavalt sarnane Harkovi büroo prototüüpidega 1980ndatest)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5086
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas mart2 »

Lemet kirjutas: 06 Okt, 2022 13:55
mart2 kirjutas: 06 Okt, 2022 6:43 Tegelikult pole "katsetamiseks" midagi vaja vee all kohale tuua, sest lõhkepead saab tööle panna ka ilma kandjata, iseseisvalt seadmena.

Isiklik arvamus.
Ja tõmmata sedasorti katsetusega hülgenäoga vesi peale tuumarelvade atmosfääris, avakosmoses ja vee all katsetamise keelustamise 1963. a lepingule?
Ma ei öelnud, et nad nii teevad, vaid kommenteerisin väidet nagu oleks vaja seda lõhkepead Põhja merelt Mustale merele torpeedona saata. Saab katsetada ka ilma.
Kuid kas nad seda teevad, ei tea ka Vanajumal taevas, sest inimlik lollus on äraarvamatu ka temale... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39986
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selle torpeedo saaks kenasti ära katsetada Mustal merel ka ilma allveelaevata (mille pääs sinna on kahtlane - läbida tuleb nii Gibraltar kui Bosporos). Lasta Krimmist teele Odessa suunas. Lihtsalt selle võib järgneda 200 tomahooki Sevastopoli sadamasse. Kui see ilmkärakas teha ära näiteks Novaja Zemljal, siis valge ilm ohib natuke ja elu jätkub vanaviisi. Vähemalt 200 tomahooki Murmanskisse ei tuleks.

Seega Moskvale on ohutum lonti põristada seal, mida nad nimetavad "VF polaarvaldusteks" - mõtteline joon NSVL põhjapiirilt poolusele ja sealt tagasi Beringi väina.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
paadikapten
Liige
Postitusi: 284
Liitunud: 06 Juul, 2005 14:34
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas paadikapten »

Vaatame siis, mis siin toimub...
Siga
Liige
Postitusi: 502
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Siga »

Ilmselgelt on tegu Putini kättemaksuga konstruktoritele liiga innukate lubaduste andmise eest.
Siin ei ole tegu kättemaksuga. "Konstruktorid" ja tootjad on joonistanud multifilme, valetanud ja petnud Kinzallide tootmiseks vene riigilt välja pöörased summad. Tänaseks on selgunud, et hüpersuper analooge mitteomav jurakas ei erinegi väga palju maailmas toodetavatest keskmistest asjapuudest ja tema allatoomine on moodsatele õhutõrjekompleksidele täiesti jõukohane ülesanne. See ei pidanud sugugi nii olema, eksole. Kuni viimase ajani oli Kreml neis hüpoteetilistes omadustes veendunud ja ei jätnud seda maailmale kuulutamata. Relvamessidel olid venelased juba jälle tegijad, tunti huvi, taheti osta, näis, et oodata on kuulsust ja rahasadu. Tehniline läbikukkumine oleks ehk isegi mingis väljatöötamisstaadiumis andestatav aga pööraste summade kulutamine mitte arenduse- vaid üles haibitud keskpärase junni tootmise peale ei too mitte üheski riigis muid tulemusi kui see, mida me näeme täna venemaal. Keegi läheb teenitult vangi. Ukrainale ja laiemalt suurele osale maailmast oli selline asjade kulg venemaal relvade konstrueerimises ja tootmises muidugi kingitus ja on sügavalt kahju, et need lugupeetud, analooge mitteomavate jurakate tootjad multifilmide joonistamise ja riigivargusega ei jätka.
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ribikardin »

Siga kirjutas: 19 Mai, 2023 7:05
Ilmselgelt on tegu Putini kättemaksuga konstruktoritele liiga innukate lubaduste andmise eest.
Siin ei ole tegu kättemaksuga. "Konstruktorid" ja tootjad on joonistanud multifilme, valetanud ja petnud Kinzallide tootmiseks vene riigilt välja pöörased summad. Tänaseks on selgunud, et hüpersuper analooge mitteomav jurakas ei erinegi väga palju maailmas toodetavatest keskmistest asjapuudest ja tema allatoomine on moodsatele õhutõrjekompleksidele täiesti jõukohane ülesanne. See ei pidanud sugugi nii olema, eksole. Kuni viimase ajani oli Kreml neis hüpoteetilistes omadustes veendunud ja ei jätnud seda maailmale kuulutamata. Relvamessidel olid venelased juba jälle tegijad, tunti huvi, taheti osta, näis, et oodata on kuulsust ja rahasadu. Tehniline läbikukkumine oleks ehk isegi mingis väljatöötamisstaadiumis andestatav aga pööraste summade kulutamine mitte arenduse- vaid üles haibitud keskpärase junni tootmise peale ei too mitte üheski riigis muid tulemusi kui see, mida me näeme täna venemaal. Keegi läheb teenitult vangi. Ukrainale ja laiemalt suurele osale maailmast oli selline asjade kulg venemaal relvade konstrueerimises ja tootmises muidugi kingitus ja on sügavalt kahju, et need lugupeetud, analooge mitteomavate jurakate tootjad multifilmide joonistamise ja riigivargusega ei jätka.
See võiks Venemaa sõjalisevõimekuse alla nüüd minna.
Päris huvitav tegelikult. Ma eeldaks, et väited hüperhelikiiruse relvade ehk "gipersvuki" ülimuslikkusest ja tõrjumatusest on vähemalt oma igasuguste tõrjevahenditega ära testitud ja praktikas kinnituse saanud.
Et nüüd tuleb lääne tõrjevahend ja "gipersvuk" polegi nii ülimuslik, võiks ju tekitada küsimusi ka selle lääne tõrejvahendi Vene analoogiate võimekuse kohta.
Ehk siis kui võimekad on on S-300/400 näiteks siis, kui läänes hüperhelikiiruse relvad valmis saavad?
Kui muud ajalugu Vene tehnoloogia vs lääne vastav tehnoloogia arvesse võtta, siis ega Vene poolel erilist optimismi seal adekvaatselt asjale lähenedes olla ei tohiks. Aga Venemaa ja asjadele adekvaatne lähenemine ei taha eriti kokku käia :/
Jura
Liige
Postitusi: 491
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Jura »

Justkui ei hakanud silma, et KA-52 olemust oleks milnetis varem lahatud.
Arvatavasti halvasti vaatasin, aga siin üks korralik kokkuvõte sellest riistast.

https://www.youtube.com/watch?v=7YteCfdYL0M

* CCCP aegsele ühekohalisele KA-50-le tekitati suurem kabiin kõrvalistuja jaoks.
Mõte olevat olnud, et piloot ei jõua üksi kopterit juhtida ja sõda pidada ning et ka juhtimine oleks dubleeritud.
Kuna meeste üksteise taha asetamiseks nagu Apatchil käis üle jõu (liiga palju oleks tulnud uuesti konstrueerida, aga selleks oskusi napib), siis pandi teineteise kõrvale. Et nad teineteise vaatevälja katavad, nojah, see oli pisiasi.
* Kuna mootorid jäid samaks, siis massi kontrolli alla hoidmiseks on suures osas loobutud soomusest.
* Juhtimis/navigatsiooni aparatuur pidada välja nägema pigem amatöörlik, kaugeltki mitte military grade tasemel.
* Moe pärast on summutite katmiseks ja heitgaaside hajutamiseks metallpaneelid, mida aga väljalaskegaasid kütavad ja annavad suvalisele IR juhtimisega raketile ideaalse sihtmärgi.
* Mootorid ka veel Ukrainast pärit. SBU olla nende väljaveo küll kinni pannud. Väidetavalt üritavad venelased neid nüüd ise toota.

Ehk siis kokkuvõtte kokkuvõtteks - järjekordselt on CCCP aegset keskpärast või halba riista halvasti täiendatud ja selle ümber suur mull puhutud.
Noh, aga midagi, millega lennata ja tulistada on ikkagi olemas.
eeru
Liige
Postitusi: 569
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas eeru »

Halvasti vaatasid. Piisas esimesest 3 min. Meesterahval said grivnad enne palgapäeva otsa...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kriku »

Venemaa olevat eelmisel nädalal edukalt katseta­nud tuumareaktoriga raketti, mis lendab ükskõik millisesse kohta maailmas, kaasas tuumalõhkepea. Nii teatas Venemaa president Vladimir Putin Sotšis Valdai foorumil.

Raketti 9M730 Burevestnik, mille mootorit käitab väike tuumareaktor, on katsetatud varemgi, kuid edutult. Rakett on väidetavalt väga raskesti tabatav, sest lendab väga madalalt, ning selle kujugi muudab relva radaritele raskesti märgatavaks. Alates 2018. aastast arendatud relv läks katsetamisele 2019. aastal Venemaa põhjaosas asuvas baasis. 9. augustil 2019 teatas Venemaa tuumaenergiaagentuur Rosatom radioaktiivsest intsidendist Severodvinski lähedal Nyonoksas riiklikul mereväe katsepolügoonil. Õnnetuses hukkus viis teadlast. Seda juhtumit seostataksegi esimese Burevestniku tiibraketi katsetusega. USA luure andmeil järgnes sellele veel 13 nurjunud katset, kuid tänavu 5. oktoobril olevat katsetusi saatnud edu. Samas täpsemat infot selle kohta pole jagatud.

Kuna Burevestniku lennu­ulatus on 22 500 kilomeetrit, katab see põhimõtteliselt pea kogu maakera. Seega võib raketi välja lasta ükskõik kust Venemaa territooriumilt ja see peaks tabama ükskõik millist sihtmärki USA territooriumil. Ebameeldivaks teeb selle relva tõrjumise madal lennukõrgus: radarid märkavad raketti liiga hilja. Ja muidugi ka pardal olev tuumareaktor, mis alla tulistades saastab ka siis, kui sihtmärgini ei jõuagi. Keegi ei tahaks raketti alla tulistada, kuid samas teeb see sihtmärgini jõudes tohutut kahju, kuna võib kanda tuumapead.

Septembri lõpus tehtud satelliidipildid näitasid Venemaa Arktika baasi stardiplatvormil masinate liikumist, sealhulgas arvatakse olevat üks sõiduk just Burevestniku kandmiseks sobilik.
https://tehnika.postimees.ee/7872354/ve ... -tulistada
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Lemet »

Keegi ei tahaks raketti alla tulistada, kuid samas teeb see sihtmärgini jõudes tohutut kahju, kuna võib kanda tuumapead.
...lisaks tuumareaktorile mille pärast seda ei tahetavat alla tulistada...loogika, AEEE...TULE KOJU!!!
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline