Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Vasta
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

Chupacabra kirjutas: 21 Dets, 2022 18:27 Ei mingit kompromissi. MÕRV või mittemidagi!
Täpselt minu sõnad! Lihtsalt faktiliselt, et mitu MÕRV(a) ongi MÕRPA.
Chupacabra kirjutas: 21 Dets, 2022 18:27 Mis osa KList sellele diviisile allutatakse?
Maakaitse ja KL ei ole üks ja sama asi. KL diviisile ei ole kunagi kavas olnud allutada.

Ja siis lgp Trummile (ning juba teab mitmendat korda, aga seda kõige sõbralikumalt :D ) ja täiesti kõrvalteemana, siis soomlastel:
- on ikka alles ka brigaadid. Lahingugruppe on pigem vähe;
- ning ei vasta tõele, et "puuduvad diviisid ja korpused". Sa lihtsalt ei tea soomlaste juhtimisstruktuuri.
Ning nimetada Sinu poolt toodud pilti "paindliku" struktuuri näiteks on krt teab mis. Mõtle nüüd natuke palun, üle 2000 inimese peale suudab see struktuur jalastada ca 120 inimest. Kus see kiirus ja paindlikus? Sellest on siin foorumis ka räägitud ...

Ja viimaseks - loe palun uuesti KVJ argumendid ja proovi vastata küsimustele.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Chupacabra »

Veiko Palm kirjutas: 21 Dets, 2022 19:56 Maakaitse ja KL ei ole üks ja sama asi. KL diviisile ei ole kunagi kavas olnud allutada.
Olen teadlik. Aga mis osa Maakaitsest allutatakse diviisile?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2373
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Martin Herem »

Pigem rohkem, kui vähem,
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ning nimetada Sinu poolt toodud pilti "paindliku" struktuuri näiteks on krt teab mis. Mõtle nüüd natuke palun, üle 2000 inimese peale suudab see struktuur jalastada ca 120 inimest. Kus see kiirus ja paindlikus? Sellest on siin foorumis ka räägitud ...
Kui jalaväekomponent sõidab 50 BMP-2ga, mille jalastuv osa on igas 7 meest, siis jalastuda saab ikka 350, mitte 120. Ja ScP-st ei jalastu palju rohkem.
Ja kui rääkida struktuuri vastavusest maastikuoludega, siis kui su rünnaku axis on üksainus suurem tee piirkonnas, millest kahel pool on soine mets, siis mida sa nende sadade ühikute jalaväega seal teeksid, kui huvipakkuv ala (kust saaks veel teel midagi mõjutada on max 150 m mõlemal pool teed). Selleks, et neid teeääri kontrollida, piisab esimese soojaga kahest rühmast. Isegi 120 mehega poleks midagi teha.

Minu algelise loogika ja kujutlusvõime kohaselt ongi kanaliseerival maastikul liigsuured struktuurid pigem tüliks kui kasuks, tekitades vaid pikki kolonne, mis kontakti korral (tavaliselt kolonni peas) lihtsalt julgestavad iseennast, sest nad jäävad kontaktist liiga kaugele, kuid samas on nad (st seisev kolonn) ideaalseks sihtmärgiks samast metsast tellitavale kaudtulele (mis Kiievi all juhtuski).

Vene PTG-d pärinevadki aga Kaukaasia valulikust kogemusest, kus neid suurüksuste hiidkolonne kitsastel mägiteedel rapiti. Sama asi suht lagedas UKR kesk- ja lõunaosas enam ei lenda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

Kapten Trumm kirjutas: 22 Dets, 2022 14:56 siis jalastuda saab ikka 350, mitte 120
jah, nii on, kahest jalaväekompaniist jalastub kokku 350 jalaväelast. Ja ülejäänud jäävad masinatesse. Sa ikka oskad tuju heaks teha :D Aga kui suured need kompaniid siis on?
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 154
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Eesti raskem juba olemasolev "raud"

Postitus Postitas Rabapistrik »

strateegiline sõdur kirjutas: 20 Veebr, 2023 13:29 ...
5. Aasta 2023 ja edasi
RKAK 2022-2031 uuendus – pole veel kinnitatud, kuid teatatud on järgmist: kaks pataljoni liikursuurtükkidel (2x18 155 mm K9 Kõud), mitmikraketiheitjate patarei on 6 relvaga (HIMARS) ja õhuründepatarei (relvasüsteemi valik käib) ning diviisi tasandil kolmas suurtükiüksus (konkreetset relvasüsteemi ja kogust pole teatatud).
Huvitav on see, et kui vaadata 1. jalaväebrigaadi kirjeldust (https://mil.ee/uksused/maavagi/diviis/1-jalavaebrigaad/), siis seal pole STVP'd enam välja toodud, kuid 2. jalaväebrigaadi kirjelduses (https://mil.ee/uksused/maavagi/diviis/2-jalavaebrigaad/]) on STVP veel sees. Samal ajal on diviisi kirjelduses (https://mil.ee/uksused/maavagi/diviis/) sees 1x STVP.

Tundub, nagu liiguksime selle poole, et kaudtulevahendid koondatakse diviisi tasemele prespektiiviga luua kaudtulebrigaad vähemalt kahe liikursuurtükipataljoni ning ühe mitmikraketiheitjapatareiga. See lihtustaks diviisiülemal põhipingutuse loomist ning oleks lähemal sellele, kuhu näiteks USA lähima kümne aasta jooksul oma diviisidega liikumas on. Võimalik, et see lihtsustaks meil ka hilisemat skaleerimist näiteks 3x liikursuurtükipataljoni peale ning mitmikraketiheitjapatarei arendamist pataljoniks.

Võimalik, et sobib rohkem EKV struktuuri teemasse.
mart2
Liige
Postitusi: 5191
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas mart2 »

Kunagi kuu aega tagasi kirjutasin "uute relvasüsteemide" all, kuidas minule see areng (kõrvalt) paistab -

2xbrigaad - 1 SVPT (K-9)

diviis -
1 patarei HIMARS
1 SVPT iseliikuvad ratastel
(+ 1x K-9?)
patarei "hulkurmoonaga".

See KM lubatud hulkurmoon 75-90km, kogusest olenevalt, annaks võimaluse juba mõelda ka saarte toetamisele. 8)

Enam-vähem sama on ka teiste jutust välja koorunud. :write:

Puhas isiklik fantaasia...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Eesti raskem juba olemasolev "raud"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

TTA kirjutas: 21 Veebr, 2023 11:00
Kapten Trumm kirjutas: 21 Veebr, 2023 10:57 Kas Kunnase arust on toimiv plaan "tekkinud olukorrast" väljatulemiseks hakata (taas) paber- ja õõnesstruktuure looma?
Juba see jutt "armee relvitustamisest" on piisavalt iba, täna peab UKR võitma igal juhul, vastasel juhul oleme ise järgmisel rindejoonel.
Selle nimel võib ka täna teatud riske võtta, eriti kui tekkivad võimeaugud täidavad tegelikult liitlaste siinolevad üksused.

36 laos seisvat 122-st on homse rünnaku kontekstis "suurtükipataljon" vaid 1-2 aasta perspektiivis, vene moona defitsiidi olukorras (UKR ostab ära kõik, mis ripakil) võibolla kauemgi.
Juba oma 2008 aasta artiklis ütles Kunnas, et paberstruktuure KV ei tee, kuna kõik on arvutis, ja seega ka virtuaalne!
Ega ju vahet pole, 50 000 meheline SA armee, millel pooltel meestel pole muud kui natuke humanitaarabi varustust, meie julgeolekuprobleeme ei lahenda. Selleks, et see armee sünniks, oleks vaja kaitsekulude taset vähemalt 5% SKP-st.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

Akf kvj:
Ka kaitsevägi suureneb aasta-aastalt.

Väga suurelt, meie tegevväelaste arv kasvab siin mõne aasta jooksul kuni 40 000-ni, siis kogu sõjaaja koosseis ehk reservväelased kaasa arvatud ja ka nende hulgas kaitseliitlased, täna meie koosseisu suurus on umbes 26 000, aasta lõpuks me teeme hüppe 36 000-ni ehk me õpetame, värskendame väljaõppega ja varustame veel 10 000 inimest. Paari aasta jooksul me kasvame umbes 43 700-ni. Võtame kasutusele, ma arvan, maailma kõige moodsamad relvad nende hulgas ja seda järgmise kahe, võib-olla kolme aasta jooksul.
https://www.err.ee/1608956293/herem-rii ... oonis-labi
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas alari »

https://www.youtube.com/watch?v=sOYBF61ZbpE
Soovitan kõigil vaadata ära see KVJ loeng - annab arusaama, miks me midagi teeme ja ka veel räägib asjadest, mis tulevik toob.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Chupacabra »

Kui 90mm kahurimoonaga on seis selline, siis tuleks Spike SRid kohe välja jagada ja kahurid koos moonaga kohe Ukrainasse saata.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4868
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Gideonic »

alari kirjutas: 24 Apr, 2023 9:00 https://www.youtube.com/watch?v=sOYBF61ZbpE
Soovitan kõigil vaadata ära see KVJ loeng - annab arusaama, miks me midagi teeme ja ka veel räägib asjadest, mis tulevik toob.
Väga hea video, vastab väga paljudele küsimustele miks kaitseliidule raskerelvi ei anta (mis on nende eesmärk üldse), miks ikkagi seda diviisistaapi vaja on, jpm

Ütleks et pigem kohustuslik video igale kaitseliitlasele. Seletab kogu "Eesti kaitsmise asja" pulkadeni lahti palju paremini kui varasemalt olen kuskilt ametlikust kanalist kuulnud.
Runkel
Liige
Postitusi: 2831
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Runkel »

Noogutan kaasa. Sellist "kõva mehe juttu" on vaja. Mulle oli igatahes inspireeriv. Eks Ukraina kogemus õpeta, et ideaalselt ettevalmistatud sõjameest pole olemas. See on ka kriitika, loota tuleb ikka omameeste tarkusele ja orgunnile kui et kogenud instruktoritele. Tardumusest väljatulekule on see hea, ent ikkagi väljaõpe?
Pentagonist lekkinud paberid hindasid poolte kaotusi (kutud ja vigastatud) väiksemateks avalikult raporteeritutest. Selle positiivne pool on see, et ehk me võime saada ka lausrünnakulainete ja suurte kaotuste juures hakkama. Venelased tulevad siia käsul kindlasti teisiti, aga ega neil Ukraina näitest ka väga suurt muud edu ette näidata ole. Alguses raketid, siis dessant ja soomuskolonnid ning kui kõik on pekkis, tuleb kahurivägi rindele panna ja nn tulevalliga edasi liikuda. Kui Ukrainas räägitakse 900 km pikkusest rindest, siis kas Eestis võiks 200-300 km rinne kaarega "Vene põlisest Narvast" Võruni utoopia olla? Keskajal aitas meid Peipsi kõvasti ehk aitab täna meid ka - Alligaatorid saavad Pioruniga üle turja. Profid lasevad kõvadest relvadest maal ja merel. Üks, millest ma (veel) midagi ei tea, on õhujõudude võime, millele on lääs kõvasti panustanud ja mida Vene vist hetkel igatseks, kui vastas on sellised juurikad kui ukrainlased.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2023
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas HeiniR »

2025. peaks olema kõik 36tk K9 kohal?
Üldine lähenemine ja pilt hea, s.t tulebki raha panna asjadesse, mis aitavad võimalikult täpselt ja tapvalt vastast kottida.
Mida veel tulevikus teeksin - 1-2 pataljoni 155mm (K9 või ratastel), Tartu, Tallinn, Pärnu KL üksustele vähemalt 1 kompanii soomuse alla (ala 40-45 ratasmasinat või soomustatud Bandvagen), et vajadusel julgemalt liikuda hoonestatud aladel, ja lisaks manpadsid ka teatud KL üksustele.
Soomuskaitse on samuti Ukrainas näidanud väga suurt olulisust. Midagi saaksid B3 kindlasti liitlastelt, aga tuleb arvestada, et palju on selleks ajaks Ukrainale juba varem ära antud (ja antakse veel).
Lisaks küsimus akf Heremile - hangetes on näha, et soovitakse hankida suurem kogus vaatlusseadmeid (termo, öö jms), seega mis ajaplaanis ja mis struktuuri nende seadmetega täitma hakatakse? Täna on mitmed üksused rühma või jao tasandil hankinud või kogumas raha, et hankida nt termoseadmeid (kasvõi minimaalselt), mis üksikuna poest ostes on päris oluline kulu, samas jällegi hädavajalik asi. Soovitusi edasiseks?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

Kui kehtiva riigikaitse arengukava järgi kuulub sõjaaja struktuuri 26 700 võitlejat, siis nüüd tõstis valitsus kaitseväe koosseisus olevate sõjaväeliste auastmetega sõjaaja ametikohtade ülempiiri 43 700 ametikohani.

Suurenemine hõlmab kaitseministeeriumi teatel mitut olulist komponenti; maakaitse kahekordistub 10 500 võitleja võrra, lisaks arvestatakse sõjaaja isikkoosseisu ülempiiri sisse nüüd ka 4000 võitlejaga täiendreserv, mida läheb Eesti kaitsmisel vaja üksuste isikkoosseisu täiendamiseks ja nende lahinguvalmiduse taastamiseks
. https://www.err.ee/1608970135/valitsus- ... -inimeseni
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist