Siis kui kaob vool!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta

Kas te majapidamises on generaator?

On olemas, koos küttevarudega
30
13%
On olemas, kuid kütet napib
28
13%
Plaanin hankida
29
13%
Ei ole, kuid võiks olla
107
48%
Ei ole, milleks - see on mõttetu
30
13%
 
Hääli kokku: 224

Welber
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 23 Okt, 2014 19:46
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Welber »

Bonis nocet, quisquis pepercerit malis.
smr
Liige
Postitusi: 869
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas smr »

TimoT kirjutas: 30 Nov, 2022 1:54
smr kirjutas: 30 Nov, 2022 0:06
TimoT kirjutas: 29 Nov, 2022 2:38 Vikerraadio on päriselt testitud, töötab ka siis kui eleringi/eletrilevi poolt üldse elektrit ei tule.
Tallinn/Harjumaa. Või ka mujal?
Tallinn, Kohtla-Nõmme, Koeru, Valgjärve, Pärnu, .... ma ei mäleta kas oli veel midagi
Ma tunnistan, et mul puudub arusaam, kuidas Levira/ERR suudavad testida iga transmissiooniliini aktiivseadme voolukatketust Tallinna ja Valgjärve vahel ning eks ka teadmisvajaduse piir hakkab kuskilt ette tulema, kuid kui see asi nii töötab, on mul hea meel!
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4082
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas Some »

Ei tea kas õigesse teemasse... Aga täna juhtus sellinne asi, et elekter kadus pikemaks ajaks ära. On olemas 7kW 3F generaator ja seinal 3F pistik kuhu see ühendada aga unustasin kaabli osta. St, vaja läheks emane-isane 400v 3F pikenduskaablit, ca 5m. Otsisin internetist aga €200 hind mulle väga ei meeldinud. Kas keegi teab mõnda mõistlikku kohta kuskohast säärast isendit normaalse hinnaga osta saaks, või oleks lihtsam lasta selline jupstükk kahest pistikust ja kaablist kokku keerata?
Kasutaja avatar
isakene
Liige
Postitusi: 1064
Liitunud: 29 Jaan, 2009 1:04
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas isakene »

Some kirjutas: 26 Sept, 2023 14:29 Ei tea kas õigesse teemasse... Aga täna juhtus sellinne asi, et elekter kadus pikemaks ajaks ära. On olemas 7kW 3F generaator ja seinal 3F pistik kuhu see ühendada aga unustasin kaabli osta. St, vaja läheks emane-isane 400v 3F pikenduskaablit, ca 5m. Otsisin internetist aga €200 hind mulle väga ei meeldinud. Kas keegi teab mõnda mõistlikku kohta kuskohast säärast isendit normaalse hinnaga osta saaks, või oleks lihtsam lasta selline jupstükk kahest pistikust ja kaablist kokku keerata?
Suvalises elektrimaterjalide poes on 5x2,5 kummikaabel hinnaga paar euri per meeter ja jätkupistik kaablile alla kümneka tükk. Kui vähegi tööriist pihus püsib, siis pistikute-pesade juhtme külge kruvimine on veerand tunni töö. Segi ei ole ajada midagi, kui just värvipime pole, kontaktide ühendus käib värvi järgi.
L1 pruun, L2 must, L3 hall, N sinine, maandus (PE) kolla-roheline.
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.
Walter2
Liige
Postitusi: 3998
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas Walter2 »

Some kirjutas: 26 Sept, 2023 14:29 Ei tea kas õigesse teemasse... Aga täna juhtus sellinne asi, et elekter kadus pikemaks ajaks ära. On olemas 7kW 3F generaator ja seinal 3F pistik kuhu see ühendada aga unustasin kaabli osta. St, vaja läheks emane-isane 400v 3F pikenduskaablit, ca 5m. Otsisin internetist aga €200 hind mulle väga ei meeldinud. Kas keegi teab mõnda mõistlikku kohta kuskohast säärast isendit normaalse hinnaga osta saaks, või oleks lihtsam lasta selline jupstükk kahest pistikust ja kaablist kokku keerata?
Kui majas on 3F seadmeid millel 3F mootorid sees (näit. soojuspumba kompressor) siis kui faaside järjekord generaatoris on teine kui pumba kaabelduses võid seadme läbi lasta kuna selle 3F mootorid üritavad teistpidi käima minna. Selliseid asju on juhtunud.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
isakene
Liige
Postitusi: 1064
Liitunud: 29 Jaan, 2009 1:04
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas isakene »

Walter2 kirjutas: 26 Sept, 2023 14:46 Kui majas on 3F seadmeid millel 3F mootorid sees (näit. soojuspumba kompressor) siis kui faaside järjekord generaatoris on teine kui pumba kaabelduses võid seadme läbi lasta kuna selle 3F mootorid üritavad teistpidi käima minna. Selliseid asju on juhtunud.
Reeglina, kui elektrisüsteemis on faasijärjestusest kinni peetud, seda ei juhtu. Aga tõesti, kui majas on faasijärjestusele tundlikud aparaadid, siis võiks lasta profil asja üle vaadata, neil selleks vastav riistapuu alati kohvris kaasas.
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4082
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas Some »

Õnneks ainuke 3F seade on majas on elektripliit.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40133
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Muidu elu tarkus on selline, et 1f installid võib tõepoolest piisavalt tähelepanelik kodanik ise edukalt ühendada (peamine, et lülitiga katkestada ikka faasi, mitte nulli - olen selle eiramist elus näinud), kuid 3f puhul on tungivalt soovitatav siiski elektrikupaberitega inimene kutsuda. TERA või kellegi taolise elektriku paar töötundi on raudselt odavam kui uute tsirkulatsioonipumpade ostmine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3342
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas Madis Reivik »

Üldiselt pumpadel jms on suunanool peal, lükkad korraks käima ja vaatad mis suunas inertsiga pöörlema jäi. Süvaveepumbad, muuseas, töötavad mõlemat pidi ainult et valepidi on tootlikus palju väiksem :)

Mis võib juhtuda - kui pump on võlli otsas keermega, siis valetpidi pööreldes võib lahti keerata.

Boileritel, pliitidel jms on ükskõik see faasijärjestus.

Samas, osad elektripliidid on võimalik ühendada ka 3x230 võrku ja kui see ajada segi meil levinud 3x400 võrguga siis saab.. ütleme kiirpliidid, võimsus on 3x suurem :)
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Sept, 2023 15:48 Muidu elu tarkus on selline, et 1f installid võib tõepoolest piisavalt tähelepanelik kodanik ise edukalt ühendada (peamine, et lülitiga katkestada ikka faasi, mitte nulli - olen selle eiramist elus näinud), kuid 3f puhul on tungivalt soovitatav siiski elektrikupaberitega inimene kutsuda. TERA või kellegi taolise elektriku paar töötundi on raudselt odavam kui uute tsirkulatsioonipumpade ostmine.
Grundfosi tsirkulatsioonipumbad eramutele 1F.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1605
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas Smith »

Minul on kolmefaasiline genekas olnud majal ca 7 aastat. Isiklikult lülitan õhk-vesi soojuspumba kaitsme enne välja, kui pöördlülitist toite generaatorile keeran. 24- tunnise katkestuse puhul jätkub akupaagis olevast soojast veest maja kütmiseks ka talvel, pärast seda, pikema katkestuse puhul hakkan sama akupaagi küljes olevat puugaasikatelt või elutoas olevat kaminat ja saunakerist kütma. Suure maja puhul peab ikka näiteks 12 või 16 kw soojuspumbale käivitusvoolu andmiseks päris muljetavaldav generaator olema, eriti kui külmiku vms samale ajale satub. Tahkeküttekoldele energiat varuda on ikka oluliselt lihtsam ja soodsm kui generaatorile, eriti vähegi pikema katkestuse puhul. Selline on vähemalt minu praktiline kogemus.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas lamba-ants »

3F generaatorite kasutamisel on oluline tähele panna, et koormus peaks olema faaside vahel enam-vähem ühtlaselt jaotatud. Soovitatakse mitte üle 30% erinevust.
Kodustes tingimustes on selle saavutamine suhteliselt keeruline. 3F 7kW generaator tähendab 2,3kW faasi kohta. Nüüd piisab, kui kaks faasi on tühjad ja keegi lülitab ühe faasi otsas 2,1kW veekeetja sisse ja see generaator on üsna kiiresti jäätmejaama kandidaat.
EiTahaÖelda
Liige
Postitusi: 44
Liitunud: 01 Mär, 2022 23:14
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas EiTahaÖelda »


3-faasilise ühenduse ehitamine käepäraste vahenditega


1. Kui sul veel ei ole, areta endale seina 3-faasiline pistikupesa.
2. Osta üks kolmefaasiline pistik (isane), mis su generaatori sisse sobib ja teine (ka isane), mis su seinapistikusse mahub. Neil on eri mõõdud vastavalt voolule, mida nad taluvad.
3. Areta mõlemad otsad sama 5-soonelise kaabli eri otste külge. SEE JURAKAS ON NÜÜD SURMAVALT ELUOHTLIK!!!
4. Kui vool ära kaob:
4.1 Lülita välja peakaitse
4.2 torka esiteks ots seina, siis pane teine ots genekasse. See järjekord on oluline, ellujäämise seisukohalt.
4.3 Alles seejärel käivita generaator.


Faaside järjekorra kontroll


Selleks, et faase tühjalt kohalt õigeks ajada, on vaja mingit elektriku spets riista. Võid 3f ketassaega testida, või mõne muu käepärase 3f mootoriga, kui sa ette tead, mispidi see keerama peaks.

Kui 3f mootorit pole käepärast, on võimalik voltmeetriga testida, kas faasid on samas järjestuses kui mingil etalonil:
1. Ühenda lahti faas number 3 elektrikilbis
2. Mõõda 3f pistikupesas pinget. Pane tähele, kuskohas kadus pinge ära - see on meie 3. faasi asukoht
3. Pane elektrikilp tagasi korda. Ühenda lahti genekast tuleva juhtme 3. faas.
4. Lülita välja peakaitse, torka asemele oma genekas.
5. Mõõda pistikupesas pinget. SAMA kontakt peaks nüüd pingeta olema. Kui ei ole, vaheta faasid 2 ja 3 geneka juhtme ühes otsas. Mõõda uuesti, kuni faas nr 3 on kadunud samas kontaktis nii tavalise kui alternatiivse vooluallika puhul.
6. No ja muidugi ühenda asjad tagasi.
7. Kui sul pole voltmeetrit, asenda laualambiga - mõõda pinget nulljuhtme (või maanduse, kui nulli pole) ja 3. faasi vahel ühendades lambi sinna. See on muidugi ebamugav ja ohtlik.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1661
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas OLAVI »

EiTahaÖelda kirjutas: 26 Sept, 2023 21:30
3-faasilise ühenduse ehitamine käepäraste vahenditega


1. Kui sul veel ei ole, areta endale seina 3-faasiline pistikupesa.
2. Osta üks kolmefaasiline pistik (isane), mis su generaatori sisse sobib ja teine (ka isane), mis su seinapistikusse mahub. Neil on eri mõõdud vastavalt voolule, mida nad taluvad.
3. Areta mõlemad otsad sama 5-soonelise kaabli eri otste külge. SEE JURAKAS ON NÜÜD SURMAVALT ELUOHTLIK!!!
....
Nii ei tohi teha, sest generaatorist tulev juhtme otsas olev "Kaabli jätkupesa" ühendatakse "seinapistikusse".
https://effex.ee/et/154-joupesad-ja-pis ... /Amper-16A
Generaatorist tuleva kaabli otsa käib "jätkupesa":
Pilt
Ja seina külge kinnitatakse "seinapistik":
Pilt
EiTahaÖelda kirjutas: 26 Sept, 2023 21:30
Faaside järjekorra kontroll

Kui 3f mootorit pole käepärast, on võimalik voltmeetriga testida, kas faasid on samas järjestuses kui mingil etalonil:
...

Pöördvälja suunda nii ei saa määrata!
Voltmeetriga ei saa määrata 3F voolu pöördvälja suunda!!!
Saab teostada faseeringut aga see ei näita pöördvälja suunda.

Kui majapidamises on assünkroonmootoriga 3F 12kW on/off soojapump mis tarvitab 4kW võrguvoolu, siis selle käivitusimpulsi toitmiseks on vaja vähemalt 20kW võimsusega generaatorit.

5kW generaatori pingeregulaatori (AVR) võib sellise ülemäärase koormuse järgi lülitamine hetkega läbi põletada.

Sama võimsusega sujuvkäivitusega või inverteriga soojuspumba käivitamine võib küll õnnestuda aga see oleneb konkreetsetest seadmetest.
Some kirjutas: 26 Sept, 2023 15:24 Õnneks ainuke 3F seade on majas on elektripliit.

Tavaliselt on pliit 2 faasi peal ja kolmas faas läheb pliidi praeahju.

Kuna 3F generaatori ühte faasi võib koormata max 1/3 generaatori max võimsusest ja seega võib 5kW 3F generaatorist toita maksimaalselt 1666W ühe faasilist tarbijat.
Ehk 3F 5kW generaatori võib läbi põletada tavaline 2kW võimsusega veekedukann!

Tavaliselt generaatorile märgitud max võimsus ei ole "pidevalt lubatud koormamise võimsus", siis pikemal kasutamisel on mõistlik 5kW generaatorit mitte koormata rohkem kui 1kW ühe faasi kohta.

(5kW 3F generaator ei ole mõistlik valik koduseks varutoiteks, sest selle taha ei tohiks isegi tavalist 2kW veekeedukannu lülitada.)
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Kriisiks valmistumine isiklikul ja perekondlikul tasandil

Postitus Postitas lamba-ants »

OLAVI kirjutas: 26 Sept, 2023 23:01 (5kW 3F generaator ei ole mõistlik valik koduseks varutoiteks, sest selle taha ei tohiks isegi tavalist 2kW veekeedukannu lülitada.)
99% juhtudest ei ole 3F generaator sõltumata võimsusest üldse koduseks varutoiteks mõistlik. 5 kW 1F generaator on praktikas vähemalt kaks korda kõvem asi kui 7 kW 3F generaator. Pigem soovitaks oma elektrisüsteem nõndaviisi planeerida või kohandada, et kriitilised asjad saab "avariifaasi" peale ühendada, kuhu siis vajadusel 1F generaatoriga särtsu toodad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: lugeja ja 4 külalist