KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Muljeid teenistusest. Nii Eesti väeosades, N Liidus, luures või vastuluures, või hoopis partisanide juures. Kuidas kellelgi juhtunud on.
Kasutaja avatar
man21
Liige
Postitusi: 822
Liitunud: 01 Juun, 2005 13:34
Kontakt:

Huvitav küsimus

Postitus Postitas man21 »

Kes on rohkem kursis nõuka sõjaväega - eelkõige ohvitserid - selgitage mulle eriosakondade alluvust NA-s? Mulle jäi mulje, et väeosade tasandil olid vaid esindajad, aga osakonnad algasid diivisi tasandilt. Miks selline küsimus, noh oli tegemist.
Varem arvasin, et alluvad GRU-le, aga vaevalt, sest see oli siiski luurele ja diversioonile orienteeritud kindralstaabi osakond.
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!
pihlaka
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 18 Nov, 2008 12:47
Asukoht: Pärnumaa
Kontakt:

Postitus Postitas pihlaka »

Ikka KGB-le,ühelt maalt läksid need alluvused kokku.
alax
Liige
Postitusi: 1503
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas alax »

Neil tegelastel oli oma alluvusliin. Polgu vastuluure ohvitser allus diviisi eriosakonnale, edasi armee ja sõjaväeringkond. Tehti ka koostööd poliitorganitega. Väeosa ohvitseridel oli oma agentuur. Mul oli ka väike arusaamatus, osutusin natsionalistiks. Hospidalis olles kandis palatikaaslane midagi ette. Pärast väeosas pidi poliitjuht mind ümber kasvatama.
Eks neid koputajaid ikka oli, kes patukeste pärast, kes enda heast tahtmisest.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Närakas
Liige
Postitusi: 280
Liitunud: 15 Aug, 2007 10:19
Asukoht: planeet maa I-Virumaa kandis
Kontakt:

Postitus Postitas Närakas »

pihlaka kirjutas:Ikka KGB-le,ühelt maalt läksid need alluvused kokku.
Alluvused läksid kokku sõjaväe ringkonna tasandil. Seal oli eriosakond, kes kordineeris KGB ja vastuluure tegevust ringkonnas ja kordineeris sõjaväe ja julgeoleku koostööd. Käsuliinid olid väga segased, aga see kuidas eriosakonna, kapteni auastmes tüüp polkoviku auastmes ( kindrali ametikohal) peapolgu tüüpi nagu kutsikat sõimas olen näinud küll - polkovniku valvel seisangut oli pagana hea vaadata - pealegi oli eriosakonna kapten polkovnikule vaevalt rinna kõrgune. Profid olid need eriosakonna mehed, nagu ka KGB tüübid :)
Alati võib ju hullemaks minna....
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas metssiga »

Närakas kirjutas:
pihlaka kirjutas:Profid olid need eriosakonna mehed, nagu ka KGB tüübid :)
Oot-oot, siin mingi segadus. Eriosakond (ossobistid) olidki KGB ja GRU oli hoopis midagi muud. Ehk ossobiste eriosakonnast teavad vast kõik seal ja selles sõjaväes olnud, gru-shnikuid ainult vähesed valitud.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kasutaja avatar
man21
Liige
Postitusi: 822
Liitunud: 01 Juun, 2005 13:34
Kontakt:

Postitus Postitas man21 »

Mulle jäi isiklikult selline mulje, et kuidagimoodi olid osobistid seotud sõjaväe-prokuratuuriga. GRU oli omaette liin. Muide spetsnaz allus neile, näiteks Viljandi pataljon allus GRU-le mitte dessantvägede ülemale. See oli diversioonideks mõeldud pataljon. Mul nõbu teenis selles ja ka üks ühika toakaaslane.
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!
alax
Liige
Postitusi: 1503
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas alax »

Kolmas valitsus tegeles N Liidus sõjaväega

http://et.wikipedia.org/wiki/NSV_Liidu_ ... s_Valitsus


Ka Eesti Julgeolekukomitees oli 3. valitsus

Näiteks 1970- 1980 aastatel oli Võru linnas esindatud vähemalt 4 eri seltskonda julgeolekut. KGB, GRU vastuluure, Raketivägede vastuluure, Merelaevastiku vastuluure . Võru ümbruses olid ju raketibaasid ja Võru Gaasianalüsaatorite Tehases toodeti sõjatehnikat laevastikule. Eks need organisatsioonid kontrollisid ka üksteist, mis oli eriti iseloomulik tollasele ajastule. Toodud info pidi nagu olema salajane, aga ikka leidub teadjaid.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Postitus Postitas kalleb »

Võru tehases valmistati ka seadmeid kosmosesüstiku Buran tarbeks
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Postitus Postitas Fucs »

frantzus kirjutas:
alari kirjutas:Millega 4. osakond tegeles?
viimase suure sõja keskel, vist aastal 1943? sai see asutus ametlikuks nimeks " surm spioonidele" 8)
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 58#p620758

Vastuluure Peavalitsus (Главное управление контрразведки ehk ГУКР) "Surm spioonidele" ehk ГУКР "Смерш" (Смерть шпионам!) moodustati 19.04.1943 põhimõtteliselt НКВД ГУГБ (NKVD Riikliku julgeoleku peavalitsuse ehk Главное управление государственной безопасности НКВД СССР) baasil, mille alluvuses enne seda oli ka välisluure ja vastuluure osakond.

Enne seda:
1936-1938 tuntud kui "5. eriosakond"
Märtsist 1938 seoses ГУГБ likvideerimisega moodustati selle baasil "2. NKVD eriosakondade peavalitsus"
Septembris 1938 seoses ГУГБ taasloomisega läks senine "2. NKVD eriosakondade peavalitsus" ГУГБ "4. Eriosakonna" alla.

1941 alguses ГУГБ likvideeriti uuesti ja juba jäädavalt. Selle asemele moodustati eraldi НКВД СССР (Народный комиссариат внутренних дел СССР ehk Siseasjade Rahvakomissariaat) ja НКГБ СССР (Народный комиссариат государственной безопасности СССР ehk Riikliku Julgeoleku Rahvakomissariaat). Viimasest omakorda moodustati 15.03.1946 МГБ СССР (Министерство государственной безопасности СССР ehk Riikliku Julgeoleku Ministeerium).

Mais 1946 "Смерш" likvideeriti ja selle asemele moodustati МГБ СССР 3. Peavalitsus (3-е Главное управление) mis tegeles sõjaväeluurega (военная контрразведка).

1954 kevadel moodustati МГБ СССР asemele juba КГБ СССР (Комитет государственной безопасности СССР ehk Riikliku Julgeoleku Komitee) mis eksisteeris kuni 03.12.1991 ja selle koosseisus ka KGB sõjaväeluure 3. Peavalitsus (3-е Главное управление КГБ СССР).

NA keskmistes ja suuremates väeosades (aga ka mõnes väiksemas, olenes väeosast ja selle spetsiifikast) oli 80-ndatel nn Особый отдел (erioskond, ametliku nimega "особый отдел при войсковой части") ja seal vähemalt üks "особист" (vähemalt eriosakonna ülem ehk Начальник особого отдела). Samuti oli eriosakond igas pataljonis ja pataljonist suuremas väeüksuses (brigaadis, diviisis jne). Eraldi eriosakond oli veel igas sõjaväeringkonnas ja vahel isegi sõjakomissariaadis.

Väeosa (В/ч ehk Военный часть) eriosakond (minu teada ilma oskonna numbrita - oligi igas väeosas lihtsalt "Особый отдел") allus KGB 3.-ndale Peavalitsusele (sõjaväe vastuluure ehk военная контрразведка ; В/ч 12626 г. Москва, ул. Академика Анохина 6).

Väeosa eriosakond oli ka see koht, kus vajadusel loeti läbi ajateenijate post. selle pärast ei tohtinudki kirjutada väeosast välja saadetavaid kirju "nemetskimi bukvami" ehk saksa tähtedega.

*


В/ч (sõjaväeosa) 12626 ehk KGB 3.Peavalitsuse struktuur 1980-ndate algusest 80-ndate lõpuni:

1.osakond ehk 1-й отдел (по центральным органам Вооруженных Сил и Сухопутных войск) ehk töö NArmee keskaparaadi ja maavägede suunal

allüksused:
1-е отделение (по Генштабу) ehk Peastaap
2-е отделение (по ГРУ) ehk GRU
3-е отделение (по штабу Тыла и управлениям Минобороны) ehk tagala staap, Kaitseministeeriumi juhtimine
4-е отделение (по НИИ Минобороны) ehk Kaitseministeeriumi teadus- ja uurimisinstituudid
5-е отделение (по военно-учебным заведениям) ehk Sõjakoolid

2.osakond ehk 2-й отдел (контроль и помощь в работе ОО в войсках, обобщение опыта работы) ehk kontroll eriosakondade töö üle väeosades

3.osakond ehk 3-й отдел (разведывательный) ehk luureosakond

4.osakond ehk 4-й отдел (по РВСН) ehk töö strateegiliste raketivägede suunal

5.osakond (töö muudes KGB ja MVD alluvusega väeosades) liideti 8. osakonnaga

6.osakond ehk 6-й отдел (по ВМФ) ehk töö mereväe suunal

allüksused:
ОО КГБ по ТОФ ehk Vaikse Ookeani laevastiku eriosakond
ОО КГБ по СФ ehk Põhjamerelaevastiku eriosakond
ОО КГБ по ДКБФ ehk Baltimere laevastiku eriosakond
ОО КГБ по ЧФ ehk Mustamere laevastiku eriosakond
ОО КГБ по Каспийской военной флотилии ehk Kaspia flotilli eriosakond
ОО КГБ по Ленинградской ВМБ ehk Leningradi mereväebaasi eriosakond

7.osakond ehk 7-й отдел (по ВВС и войскам ПВО страны) ehk töö õhujõudude ja õhukaitsevägede suunal

8.osakond ehk 8-й отдел (по пограничным войскам КГБ) ehk töö KGB piirivalvevägede suunal

allüksused:
ОО КГБ по УПВ МВД Восточного округа – Восточному ПО КГБ ehk Ida ringkonna eriosakond
ОО КГБ по УПВ МВД Дальневосточного округа – Дальневосточному ПО КГБ ehk Kaugida ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Забайкальскому ПО КГБ ehk Tagabaikali ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Закавказскому ПО КГБ ehk Tagakaukaasia ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Западному ПО КГБ ehk Lääne ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Камчатскому – Северо-Восточному ПО КГБ ehk Kirde ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Прибалтийскому ПО КГБ ehk Baltikumi ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Северо-Западному ПО КГБ ehk Loode ringkonna eriosakond
ОО КГБ по Среднеазиатскому ПО КГБ ehk Kesk-Aasia ringkonna eriosakond
ОО КГБ по УПВ МВД – КГБ Туркменского округа ehk Turkmeenia ringkonna eriosakond
ОО КГБ по УПВ МВД Тихоокеанского округа – Тихоокеанскому ПО КГБ ehk Vaikse ookeani ringkonna eriosakond
ОО КГБ по 1-й ОМСДОН им. Ф.Э.Дзержинского ehk Džeržinski nimelise 1. Üksiku eriotstarbelise motolaskurdiviisi eriosakond (sisevägede üksus mis allus KGB-le ehk nn "Džeržinski polk")
УОО КГБ по ВВ МВД ehk MVD Sisevägede eriosakond
ОО КГБ по Главспецстрою ehk KGB eriehituse eriosakond

9.osakond ehk 9-й отдел (по Главным управлениям Минобороны, научно-исследовательским полигонам и спецобъектам) ehk töö KAMIN-a, katsepolügonide ja eriobjektide suunal

10.osakond ehk 10-й отдел (оперучет) ehk operatiivosakond

11.osakond ehk 11-й отдел (по борьбе с терроризмом, незаконными операциями с оружием, коррупцией и контрабандой в Вооруженных Силах) ehk töö NA-s terrorismi, ebaseadusliku relvakasutamise/käsitlemise, korruptsiooni ja salakauba suunal

20.osakond ehk 20-й отдел (по ГРУ) ehk töö GRU (NA Luure Peavalitsus) suunal


* Näiteks meie pataljoni ("10-й отдельный батальон КГБ СССР" mis allus KGB 9.Peavalitsuse 4.osakonnale ja hiljem KGB "Военно-строительное управление" peavalitsusele) eriosakonnas oli kaks inimest KGB 3.Peavalitsuse 8.osakonna "eriehituse" eriosakonnast. Eriosakonna komandör (kapten) ja üleajateenija pagunitega (punaste seerutriipudega) naisterahvas (seersant).

Akf frantzus väeosas в/ч 33212 mis kuulus 191-й омсп (191-й мотострелковый Нарвский Краснознамённый, ордена Александра Невского полк) kooseisu, olid siis ilmselt osobistid KGB 3.Peavalitsuse 11.osakonnast (või siis kas esimesest, teisest või kolmandast osakonnast). Või segu erinevatest osakondadest.

ГУКР "Смерш"-i ja ГУГБ "4. Eriosakonda" kui sellist polnud juba ammu enam olemas. :D
frantzus
Liige
Postitusi: 810
Liitunud: 26 Jaan, 2015 21:42
Kontakt:

Re: KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Postitus Postitas frantzus »

igatahes meie väeossa nad linnast tulivad aegajalt vastuluurama, ja kutsuti neid 4.osakonna meesteks, rohkemat ei oska kommenteerida :dont_know: :dont_know:
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Re: KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Postitus Postitas kalleb »

Meil oli ossobist pidevalt kasarmus , töö ajal loomulikult , oli selline õlise naeratusega kapten

Razvoodil teinekord käis ka , teinekord mitte , vastuluuras väeosa sekretnoi tsastis , meil oli salastatud väeosa , maa-maa tüüpi raketid

https://www.youtube.com/watch?v=BsUxHYi9NyI
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Postitus Postitas Fucs »

No küllap siis oli mingi staabi juures asuv eriosakond ja numbriga.

40. Armee kooseisus oli muidu "Полевое управление Особого отдела КГБ". See oli siis ilmselt KGB eriosakonna staap, mis koordineeris väeosade juures paiknevate eriosakondade tegevust. Seal võis isegi olla siis erinevate numbritega tähistatud osakondi (teoretiseerin). NLiidu piires minu teada KGB eriosakonnad ei kuulunud mitte kusagil väekoondiste/üksuste staapide koosseisu, vaid olidki täiesti eraldiseisvad eriosakonnad, s.t. mitte "staabi eriosakond number see ja teine" vaid väekoondisel oli eraldi staap ja eraldi eriosakond. Ei tea, kuidas see oli Afgaanis (või mujal välisriikides).

* Meie väeosas asusid eriosakonna tööruumid staabist ja staabihoonest eraldi, pataljoni ühe kasarmu ühe tiiva ühel korrusel.

Afgaanis olevad KGB töötajad (osobistid laiemas mõistes) kuulusid 1.Peavalitsuse 20.osakonna alla, kus oli loodud eraldi struktuuriüksus "Представительство КГБ в Афганистане". Terve hunnik (11tk) osakondi (nn "nõunikud" jms) + 5 erigruppi + 5 erinevat struktuuriüksust. Seal oli üks "neljas osakond": "4-й отдел (советническая работа по пограничной охране)" ehk "Nõustamine piirikaitselistes küsimustes".

Olid ka KGB 1.Peavalitsuse 20. osakonna eraldi allüksused (оперативная деятельность на местах), kus võisid figureerida ka nn "osobistid":

Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №1 («Центр», Кабул)
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №2 («Восток», Джелалабад)
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №3
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №4
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №5 («Юг», Кандагар)
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №6
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №7 («Север», Мазари-Шариф)
Оперативная группа КГБ по оперативной зоне №8 («Северо-Восток»)

+ Eriüksused: Группа «Зенит-1»; Группа «Зенит-2»; Группа «Зенит-3»; Группа «Гром»; Отряд «Каскад» ja Отряд «Омега» (aga need ei olnud nn "osobistid")

40. Armee KGB eriosakonna (staabi?) alla loodi muuhulgas eraldi osobistidest osakond/allüksus, mis tegeles vangi langenud ja teadmata kadunud NA sõjameeste teemadega.
Комплектуя штаты особого отдела 40-й армии, руководство Управления военной контрразведки в Москве ввело в него небольшое, но важное по своей сути специальное подразделение. Оно занималось учетом всех без исключения советских военнослужащих, которые в силу различных обстоятельств оказались в плену у бандитов, без вести пропавшими. Добывало данные о их гибели или нахождении в определенной банде, собирало сведения о их геройском или преступном поведении, а главное – организацией их вывода на нашу территорию.

Деятельность этого подразделения осуществлялась в контакте с командованием, военными советниками, посольством СССР в ДРА, местными органами безопасности, населением и различными организациями, которые имели хоть какую-то возможность выйти на прямые контакты с полевыми командирами, соответствующими организациями в Пакистане, Иране и даже Швейцарии и Франции. Для спасения пленных активно применялись подкуп, обмен на захваченных авторитетов моджахедов и их родственников, специальные чекистско-войсковые операции. На 1988 год таких нами было выведено более 80 человек. Все они, кроме рядовых Демиденко и Могильникова, после фильтрации были отправлены на Родину и уволены из Вооруженных Сил.

Не всем известно, что за время советского военного присутствия в Афганистане противником были захвачены 573 советских военнослужащих.
http://old.redstar.ru/2002/12/21_12/5_04.html

Osobistide tegemistest Afganistaanis veel...
Кроме сотрудников спецподразделений в боевых действиях активно участвовали и особисты военной контрразведки, проходившие службу в составе 40-й армии. Вся много- плановая деятельность военной контрразведки в Афганистане была направлена, прежде всего на оказание содействия командованию армии в повышении боеспособности войск, эффективности проведения боевых операций и борьба с агентурной деятельностью противника. За 1980 – 1989 гг. военными чекистами была вскрыта и пресечена деятельность 44 агентов иностранных спецслужб, а также 875 агентов бандформирований мятежников.

Одной из важнейших задач особистов в Афганистане был учет советских военнослужащих, которые в силу различных обстоятельств пропали без вести или оказались в плену у мятежников. Сбор информации о их судьбах, гибели или нахождения в определенной банде, сведений о их героическом или преступном поведении. Главное заключалось в организации их освобождения. Всего за годы «афганской» войны сотрудниками военной контрразведки было освобождено из плена 98 советских военнослужащих.
https://gerda-dog93.livejournal.com/68614.html

Linkidel toodud jutt peaks pärinema raamatutest:
"История военной контрразведки. СМЕРШ Империй". Autoriks Шаваев Андрей Гургенович.
"Военная контрразведка отечественных спецслужб". Autoriks Сергей Рац

Keda huvitab, siis vene keelset teksti sellel Afgaanis käinud osobistide teemal ikka on natukene toodetud.
KGB 3.Peavalitsuse all teeninud endise sõjaväeluuraja kindral-major Григорий Максимович Казимир mälestused
Военные контрразведчики пользовались в Афганистане большим авторитетом
http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/gazety/vo ... /2-1-0-245

Афганистан глазами военных контрразведчиков
Из воспоминаний полковника запаса Бердышева Алексея Генриховича
https://1ul.ru/city_online/obshchestvo/ ... vedchikov/

деятельность особых отделов КГБ СССР 40-й армии не ограничивалась только борьбой со шпионажем
http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0% ... 0%D0%BD_82

SMERŠ likvideerimisest jms
Война под грифом "секретно"
https://rg.ru/2018/04/18/legendarnomu-s ... 5-let.html
frantzus
Liige
Postitusi: 810
Liitunud: 26 Jaan, 2015 21:42
Kontakt:

Re: KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Postitus Postitas frantzus »

meie väeosas polnud talle isegi mingit kabinetti, tõsisemate vestluste jaoks kasutas zampoliidi kabinetti, tavaliselt vestles sõduritega kurilkas, minuga staabi ees willise kõrval vabas õhkonnas. peakorter oli neil Termezis täitsa eraldi majas kesklinnas, ei mingit perimeetrit ega väravaid, ukse kõrval lumelabida suurune silt et väeosa numbriga seejasee, isegi tunnimeest väljas ei olnud, sissepoole õnneks asja ei olnud :D . liikumiseks kasutasivad komandatuuri numbritega autosid, kord tuli meile gaz-66-ga ja vahest buhankaga, kuidas jumal juhatas. ja väeossa ta kunagi sisse ei sõitnud, auto koos juhiga jäi alati värava taha või sõitis minema ja mingi aeg tuli tagasi värava taha ootama.
alax
Liige
Postitusi: 1503
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: KGB eriosakonnad ja nn "osobistid" NA väeosades

Postitus Postitas alax »

Kolmas valitsus tegeles N Liidus sõjaväega


KGB kolmandat peavalitsust kureeris NLKP KK Administatiiv
organite osakond. Partei pidi relvajõududes kindel olema.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
morsevend
Liige
Postitusi: 67
Liitunud: 20 Okt, 2020 11:55
Kontakt:

Re:

Postitus Postitas morsevend »

alax kirjutas:Neil tegelastel oli oma alluvusliin. Polgu vastuluure ohvitser allus diviisi eriosakonnale, edasi armee ja sõjaväeringkond. Tehti ka koostööd poliitorganitega. Väeosa ohvitseridel oli oma agentuur. Mul oli ka väike arusaamatus, osutusin natsionalistiks. Hospidalis olles kandis palatikaaslane midagi ette. Pärast väeosas pidi poliitjuht mind ümber kasvatama.
Eks neid koputajaid ikka oli, kes patukeste pärast, kes enda heast tahtmisest.
Meil oli kogu raketibrigaad mustade pagunitega, sekretšik oli üks punaste pagunitega reamees.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist