Solovei, Venediktov ja teised

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Solovei, Venediktov ja teised

Postitus Postitas Kriku »

kuido20 kirjutas:
Lemet kirjutas:
krijgsvolk kirjutas:Austatud kaasfoorumlased, mida sellest arvata? Ausalt öeldes tegi mõtlikuks ja tõsiseks...
А. МУЖДАБАЕВ: «НА ПОРОГЕ БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ…»
https://www.youtube.com/watch?v=tkzEStqEalk
Asjakohane tekst algab kusagil poole salvestuse peal.
Midagi sellist räägib ka professor Solovei juba üle poole aasta. Tõsi küll, tema visioon on enam suunatud Baltikumi suunale.
Solovei järgi peaksime me juba aprillist 2020 sõjas olema. Venelane lajatab infosõja rindel täie auruga.
Vaadata ja jälgida tuleb seda mida tehakse.
Jah - Solovei kultus on mulle arusaamatu :dont_know:

Veelkord, arvata, et tänapäeval Venemaa TV-s keegi isand Ööbik midagi muud massidele jutlustaks kui Kremli poolt heaks kiidetut, on naiivne. See, et jutlustatavad narratiivid erinevad - vahel isegi mitte pisiasjades - ei ole märk vastupidisest. Ka see on strateegia osa.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Kriku kirjutas:Jah - Solovei kultus on mulle arusaamatu :dont_know:

Veelkord, arvata, et tänapäeval Venemaa TV-s keegi isand Ööbik midagi muud massidele jutlustaks kui Kremli poolt heaks kiidetut, on naiivne. See, et jutlustatavad narratiivid erinevad - vahel isegi mitte pisiasjades - ei ole märk vastupidisest. Ka see on strateegia osa.
:shock:
Venemaa TVs???

Pikk jaanipäev? Millal Solovei Vene riigitelevisioonis siis kah esines???
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Svejk »

Lemet kirjutas:
:shock:
Venemaa TVs???

Pikk jaanipäev? Millal Solovei Vene riigitelevisioonis siis kah esines???
Eks Solovjoob ja Solovei ole ju lõppeks sama tüvega ja võivad "lõdva randmega" võttes segi minna küll..... 8)
....kui nö "puusalt valvehoiakuid pritsida".... :D

Et akf ja enamgi veel kummalgi härral üldse vahet ei teeks - teatan alandlikult et sellised ketserlikud mõtted ei turgatanud pähegi!
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
karrvik
Liige
Postitusi: 351
Liitunud: 01 Veebr, 2007 12:43
Kontakt:

Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas karrvik »

SolovJOB???? Nu dajossh, camerade! :D
voina k voinu, a obeb-po rasparjadku!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Olgu, raadios siis, vabandust! Skeptiliseks jään ikka.

Palun nüüd teema juurde tagasi.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Kriku kirjutas:Olgu, raadios siis, vabandust! Skeptiliseks jään ikka.

Palun nüüd teema juurde tagasi.
Paremaks läheb...millal Solovei Venemaa riigiraadios esines?. Ehhot ei maksa asjasse segada, see on pooleldi erakätes ja Venediktov teeb seal suuresti enda äranägemist mööda
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Riigiraadiost pole mina rääkinud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Solovei

Postitus Postitas Kriku »

Võtke või jätke, aga minu jaoks korratakse siin Kremli jutupunkte lihtsalt teistsuguses kastmes:
* Baltimaad on sõjaliselt nõrgad ja kaitseta;
* Baltimaid ei saa kaitsta;
* Baltimaadega jamamine võib NATO viia selle lagunemiseni;
* Venemaal on mingeid müstilisi võimekusi, millele Läänel pole midagi vastu panna (Krimmi operatsiooni üldistamine);
* Baltimaid ei hakataks annekteerima, vaid nad võiks rahulikult edasi iseseisvad olla, kui vaid NATO-st väljuksid ning Venemaa-sõbralikuks hakkaksid.

Kuna rääkima on pandud niiöelda opositsionäär, siis ta võib seda teha lahtise tekstiga ning Kremli imperialistlikku künismi selle kogu alastuses kujutada. Dostojevskil on sarnane stseen "Alandatutes ja solvatutes", kus pahategelane kutsub minategelase restorani, joob ennast kavakindlalt täis ning avameelitseb, et oma kaaslast heidutada. Nii Putini hiljutine artikkel kui Solovei jutt on sisuliselt ühest ja samast asjast - Läänele pakutakse lepingut, uut mõjutsoonide jaotust, ja ähvardatakse sõjaga.

Samas on intervjuus hulk küsitava väärtusega väiteid:
* ajahinnang 2-4 tundi;
* Krimmi tegevuste esitamine "ennast tõestanud ja sisse töötatud mudelina";
* Defender Europe ei olnud mingi ootamatu tegevus nagu koroonaviirus, vaid ette teada vähemalt 2019. aasta sügisest (tõenäoliselt varem) ning eriti nõrk on sellega põhjendada oma 2020. aasta veebruaris tehtud prognoosi ebatäpsust.


Vene politoloogi hoiatus: Kreml valmistab Balti riikide vastu ette hübriidrünnakut. Venemaa soovib nende vastu avaldada üheaegset survet, et nad lahkuksid NATOst.
Taavi Minnik, kaasautor
Valeri Solovei on hetkel ilmselt üks Venemaa tuntumaid politolooge, sest teised kõik on Venemaalt lahkunud, vaikima sunnitud või tegelevad mitte nii teravate teemadega. Soloveid ümbritseb Kremli võimukoridoride siseinfot valdava inimese oreool, kes teab teistest rohkem ja kelle prognoosid sageli täituvad. Selle aasta veebruaris ehmatas ta paljusid avaldusega, et Kreml valmistub koroonapandeemia varjus hübriidsõjaoperatsiooniks Baltimaade vastu, et viia NATO lagunemiseni.

Solovei loeb Balti riike Lääne Achilleuse kannaks. Venemaal pole plaane neid endaga liita, kuid Kremlil on suur kiusatus maailma hirmutada ja jõu kasutamisega santažeerides kompromiteerida NATO-t ja Euroopa Liitu.

Te jahmatasite veebruaris paljusid kui hoiatasite, et Venemaa võib üritada ajal kui kogu maailma tähelepanu on pööratud koroonapandeemiale hõivata ühe Balti riikidest. Millel põhines teie hoiatus?

Ma ei rääkinud Balti riikide hõivamisest, vaid jutt oli palju keerulisemast operatsioonist, mida on õigem nimetada hübriidsõjaks. Venemaa soovib kolmele Balti riigile avaldada üheaegset survet, et need lahkuksid NATO-st. See tähendab, et Venemaa loob olukorra, kus NATO ei saa appi tulla, mille tulemusel see liit laguneb ning kolm Balti riiki satuvad Venemaa mõju orbiidile, ehkki jäävad formaalselt suveräänseteks ja iseseisvateks riikideks. Sellist protsessi võib nimetada „soomestumiseks“, kui tuua näide Nõukogude Liidu ja Soome-vahelistest suhetest.

Kuid selle juures on kaks raskendavat asjaolu. Esiteks: milline casus belli põhjendaks Venemaa survet Balti riikidele rahvusvahelise kogukonna ees? Üheks variandiks, mis õigustaks Venemaa sekkumist Balti riikide asjadesse oleks Eestis ja Lätis elavate venelaste meelepaha keelelise diskrimineerimise vastu.

Teiseks: raskendavaks asjaoluks on NATO neutraliseerimine. Venemaa vaatenurgast on NATO ilma Ameerika Ühendriikideta jõuetu. Kui õnnestuks neutraliseerida Ameerika relvajõud kolmeks-neljaks päevaks, siis oleks see piisav aeg, et probleem lahendada. Venemaa eeldab, et on võimalik tekitada olukord, kus president Donald Trump astuks üles vahendaja rollis Venemaa ja Balti riikide vahel, kes teeksid kompromissi, mis seisneks kolme Balti riigi väljumises NATO-st.

Ja miks seda ei juhtunud?

Seda ei juhtunud, kuna vahele segasid ületamatud jõud: Venemaal puhkes koroonaepideemia ning samal ajal alustasid Ameerika Ühendriigid sõjaväeõppusi DEFENDER-Europe 20, mis leidsid osaliselt aset ka Baltikumis. Kuid see, et plaani realiseerimisest kevadel loobuti, ei tähenda, et Kreml on loobunud kavatsustest seda realiseerida. Võimalik, et selle juurde naastakse suve lõpus ja sügise alguses. Kõige kriitilisem aeg saabub alates 20. augustist.

Milline võiks olla Baltimaade-vastane hübriidsõja operatsioon?

Stsenaarium oleks analoogiline sellega, mis leidis aset Krimmis: kohaliku vene elanikkonna väljaastumine, Vene eriväelaste ilmumine, kes tungiksid varjatult Baltimaade territooriumile ning haaraksid enda kätte olulisemad strateegilised objektid, lisaks viidaks rivist välja logistika ning elektrooniline infrastruktuur. Selle realiseerimiseks ei lähe tarvis palju sõdureid ning kõik toimuks ilma verevalamiseta.

Baltimaadesse on paigutatud kolm pataljonisuurust NATO lahingugruppi. Selle mõte on, et Venemaa rünnak tähendaks konflikti riikidega, millest sõjaline kontingent pärit on. Kas see taktika töötaks ohu olukorras?

Venemaa sõjaväelased leiavad, et nad on suutelised need pataljonid neutraliseerima. Nende dislotseerumispaigad blokeeritaks kiiresti ja nad ei oleks võimelised oma baasidest väljuma. Need pataljonid ei jõuaks teha ühtegi lasku, mis tähendaks, et NATO riikidel poleks alust süüdistada venelasi oma sõdurite tapmises.

Põhimõtteliselt oleks plaanis korrata Ukraina armee väeosade blokeerimist Krimmi poolsaarel 2014. aastal?

Täpselt! Krimmi hõivamine on ennast tõestanud ja sisse töötatud mudel ning vene sõjaväelased on seisukohal, et seda on võimalik kasutada ka teistes piirkondades. Kus juures Baltikum ei ole ainus regioon, mille vastu Kreml huvi tunneb. Ma rõhutan, et Baltimaadest pole huvitatud mitte vene rahvas, vaid konkreetselt Kreml ja Vladimir Putin, kes üritavad võtta revanši geopoliitilise lüüasaamise ehk Nõukogude Liidu hävingu eest.

Putini vaatenurgast on sellel revanšil kolm aspekti. Esiteks: Venemaast, Valgevenest ja Ukrainast liitriigi moodustamine, mille suunas Kremlis praegu aktiivselt püüeldakse. Teiseks: venelastega asustatud Põhja-Kasahstani annekteerimine. Ja kolmandaks: NATO lagundamine, Euroopa Liidu nõrgestamine ning Balti riikide tagasi toomine Venemaa mõjusfääri. Selle plaani realiseerimiseks ei ole palju aega, kõigest selle aasta lõpuni. Kui sel aastal Venemaa midagi selle stsenaariumi realiseerimiseks ette ei võta, siis võivad eestlased, lätlased ja leedulased kergendatult hingata.

Aprillis avaldati Ühendriikide erukindrali Ben Hodgesi analüüs, milles kindral hoiatab, et Vene armee lääneringkonnal kuluks Balti riikide strateegiliste punktide hõivamiseks 30 kuni 60 tundi. Hodges hoiatab, et tugevalt amortiseerunud Kesk-ja Ida-Euroopa raudteede võrgustik ning Lääne-Euroopa sadamad pole sobilikud arvuka Ühendriikide armee kontingendi liigutamiseks Baltimaadesse. Tema hinnangul võtaks Balti riikide vabastamiseks vajaliku 200 000-mehelise grupeeringu positsioonidele koondamine aega vähemalt pool aastat. Kas poole aastaga ei jõuaks maailmas juhtuda sedavõrd palju, et Balti riikide saatus kaotaks oma aktuaalsuse?

Tegelikkuses on Baltikumi julgeoleku olukord palju halvem. Vene väejuhatus on arvestanud, et olulisemate strateegiliste punktide hõivamiseks Baltimaades kuluks vaid kaks kuni neli tundi. Kui me räägime olukorrast, kus NATO tahab läbi viia operatsiooni Baltimaade deblokeerimiseks, siis võib Venemaa ähvardada tuumarelvaga. Selle kasutamine nende kodumandril on Euroopa liidritele vastuvõetamatu, kuid Venemaa juhid on valmis seda tegema.

Kõige olulisem on poliitilise tahte küsimus: Venemaa juhtkond on veendunud, et nad suudavad survestada Merkelit ja Macroni ning mõjutada president Trumpi otsuseid. Kui lääne liidritel puudub poliitiline tahe, siis on igasuguse sõjalise operatsiooni läbi viimine võimatu. Kui Baltimaade deblokeerimine pole võimalik, siis kaotab NATO oma eksistentsi mõtte sõjalise blokina, kuna ei ole võimeline kaitsma oma liikmeid. Ning Euroopa Liit satuks sügavasse kriisi, mis oleks veel sügavam kui BREXIT-ist lähtunud kriis ning 2016. aasta migratsioonikriis. Kremli plaanid on väga avantüristlikud, kuid igati realistlikud.

Läänemaailma liidrid pole viimase kümnendi jooksul hiilanud julguse ning otsustavuse poolest. Kas Merkelil ja Macronil jätkuks otsustavust Baltimaade kaitseks välja astuda?

Asi on selles, et Euroopa Liidu halvaksid sisemised protsessid: migrantide sissevool Põhja-Aafrikast, aga ka erinevad poliitilised kriisid, mille hulgas oleksid sõja-vastased meeleavaldused, mis oleksid Venemaa poolt orkestreeritud. Sellises olukorras oleks Euroopa liidritel raske näidata poliitilist tahet ja otsustavust.

Üks mu tuttav, kes on paarkümmend aastat teeninud Venemaa raketivägedes, on omavahelises vestluses märkinud, et Vladimir Putin kasutaks meeleldi sõjalises konfliktis taktikalist tuumarelva. Kas tuumakonflikt võiks alguse saada Baltikumist?

Jah, võib. Seda stsenaariumit näevad ette Venemaa sõjalis-poliitilise juhtkonna plaanid. On kaks etappi: esimene- taktikalise tuumarelva kasutamine, teine- massilise tuumalöögiga ähvardamine. Venemaa juhtkond on veendunud, et Baltikumi pärast lääs sellise riski peale ei lähe.

Venemaa režiim ei ole lihtsas olukorras. Selge, et Vladimir Putin on valmis kõigeks, et säilitada võimu. Kas see tähendab, et Venemaa juhid on valmis rakendama „väikese võiduka sõja“ poliittehnoloogiat?

See on antud juhul võtmeküsimus, sest hübriidsõjaoperatsioon Balti riikide vastu annaks võimaluse väikeseks võidukaks sõjaks ilma formaalse sõjategevuseta. Ei tule tankide sissetungi ega veriseid lahinguid, kõik tehakse ära kiiresti, nagu juhtus Krimmis. Putin vaatenurgast tagaks see talle grandioosse võidu sisepoliitika jaoks, mis oleks võrreldav Krimmi operatsiooniga.

Ühest küljest tõukab Venemaa sisemine olukord Putinit tagant Balti riikides riske võtma, teisalt piirab see oluliselt tema võimalusi selle realiseerimiseks, kuna pole selge kuidas reageeriksid inimesed, kui see operatsioon peaks venima. Massid reageeriksid sellele Venemaal eranditult negatiivselt, ja mitte see pärast, et venelased suhtuksid Balti riikidesse sümpaatiaga, vaid kuna nad ei taha sõda ja võtta riske.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Z03 »

Selline täiesti asjassepuutumatu küsimus, et kas niisugused "vene politoloogi hoiatused" võivad ka olla üks hübriidsõja vorme - psühholoogiline sõda, kasutades massimeediat, et külvata hirmu ja kahtlusi Eestis ja eestlaste hulgas?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36558
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Solovei

Postitus Postitas Kriku »

Küsimus on igati asjassepuutuv :|

Aitäh akf Borjale postitamast, sattusime seda korraga tegema.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Z03 kirjutas:Selline täiesti asjassepuutumatu küsimus, et kas niisugused "vene politoloogi hoiatused" võivad ka olla üks hübriidsõja vorme - psühholoogiline sõda, kasutades massimeediat, et külvata hirmu ja kahtlusi Eestis ja eestlaste hulgas?
Kindlasti võivad - ja ongi.

Tegelt ongi kogu see SOLOVEI möga "baltimaade paari tunniga äravõtmiseks" ju putinoidide tüüpmantra, mida korratakse hommikust õhtuni - selline moskaalide komme iseenda julgustamiseks iseendale lõputult õlale patsutada :mrgreen:
Ning SOLOVEI pole ka mingi sõltumatu "mõttehiiglane", vaid kõigest kremli palgal olev "hübriidsõjaline" sõnumiedastaja.

Võtan varsti aega ja kritiseerin toda texti natsa läbi puhtsõjalise vaatepunkti - mis on muideks lihtne.
Sest puhtsõjalises mõttes ongi too text otse labaselt nõrk..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Roamless
Liige
Postitusi: 3808
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Solovei

Postitus Postitas Roamless »

Kui vähegi loogilist mõtlemist on, siis sisaldab see Solovei jutt korralikke muinasjutupunkte, mida Kriku on ka lühidalt välja toonud
Esiteks puuduvad Eestis erinevalt NATO baasidest Vene sõjaväebaasid, kus "salaja sisse toodud eriväed" koonduda, ennast varustada ja rünnakuks valmistada saaks. Krimmis, Ukraina ei omanud kontrolli oma territooriumil liikuvate ja viibivate Vene sõjaväelaste üle.
Teiseks selline "salaja sissetoodud" väekoondis eeldaks suuremat hulka mehi, mingi 500 mehega riigi olulise strateegilise punkte ei hõiva ja hoia, neist sõidaks varsti neist üle juba kohalikud kaitseliitlased.
Kolmandaks 1000 mehest alates või suurema matsikarja "salaja sissevedamine" ei saaks Eesti suuruses riigis kuidagi pikalt saladuseks jääda, hoolimata sellest, kas ületavad nad salaja piiri või üritavad legaalselt tulla või tõenäoliselt mõlemat korraga.
Neljandaks on täiesti roosa hobuse unenägu, et selline sissetoodud soomuskatteta jõuk piirab sisse siin asuvad NATO soomusväega baasid ja surub nad maha ilma ühegi pauguta. Tundub, nagu seltsimees oleks mingit kangemat sorti uimasteid manustanud, kui ta neid avaldusi tegi.
Viiendaks kogu see "intervjuu" paistab olevat just see nn hübriidsõda, millest koguaeg räägitakse ehk kasutatakse erinevaid kanaleid, et saata laiale maailmale oma hoiatusi ja ähvardusi.
Unforeseen consequences
Väino
Liige
Postitusi: 683
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Solovei

Postitus Postitas Väino »

Te jahmatasite veebruaris paljusid kui hoiatasite, et Venemaa võib üritada ajal kui kogu maailma tähelepanu on pööratud koroonapandeemiale hõivata ühe Balti riikidest...
Seda ei juhtunud, kuna vahele segasid ületamatud jõud: Venemaal puhkes koroonaepideemia.
Umbes sama nagu tahtsime halva ilma varjus sigadusi teha, aga ei saanud, halb ilm segas.
Runkel
Liige
Postitusi: 2826
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Solovei

Postitus Postitas Runkel »

Sarnast analüütikat esitab ka Andrei Piontkovski, mina neid mehi Kremli ööbikuteks ei pea. On nende mõtted nii ja teistsugused, tark on, jah, konkreetse tekstiga tegeleda ja sealt järeldada. Illarionov samuti.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19497
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Solovei

Postitus Postitas ruger »

Selge, et Soloveil on oma allikad ja elab oma inforuumis. Eelhoiatus liigutab nii Eesti kaadri, kui reservüksused, kui liitlasüksused liikvele. KL-i välistamine ja KV väeosade pauguta kätte saamine. No ei ole reaalne. Omad võimalused muidugi on aga seda, peab arvestama, et peab olema täiemahuline rünnak, sest KL-il on kodus relvad ja varud. Tuleb info ja hakatakse tegutsema-mehed on valmis ja õpetatud. Erinevalt, kuid tahtmist ja valmisolekut, seda Te ära võtta ei saa. Arvestada võiks Venemaa, et see on ka paljude jaoks pidupäev, kuna siis saab hakata tagasi maksma 40-ndate eest... Tulge pealegi meie territooriumile... 600-1000 meest ei saa oma varudega siin kaua hakkama. Meil jätkub Teie kõikide jaoks moona ja mehi. Soovime õnne eliitüksuste saatmises ussipessa, mis hakkab torkama ja nõelama. Laibakotid võite iga mehega kohe kaasa anda.

Päris eitada seda, et kogu Solovei info on propaganda ja suunatud, ei saa. Kindlasti ka seda. On ta ju suutnud vägagi vabalt sõna võtta ja karistusi või kinnipanemisi sisuliselt olnud ei ole. Ega kõik need analüütikud elavad oma infoväljas. Seda, millised mõtted Kremlis ja selle lähikonnas liiguvad. Selge, et on erinevad jõusturktuurid ja mõjupiirkonnad, kus üksteise vastu uuritakse ja puuritakse. Kes peale jääb. Sõjaväeline seltskond või silovikud või keegi uuem. Selge, et muutused tulemas on ja nooremaid tuleb peale, sest kogu võimuladvik on pensionärid praeguseks.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 2 külalist