Kõlab nagu 21.08.1991Sho kirjutas:...Peremees oli läinud....
....omavahel täiesti kokkusobimatute osastisvalduste konglomeraat on järsku unitaarriik, ja selle ühele osale kuuluvad ka kôik teised osad.
Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Viimati muutis Dr.Sci, 27 Aug, 2020 9:21, muudetud 1 kord kokku.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Romanovite legitiimsus tulenes siiski ka sellest, et Mihhail pärast segadusteaega tsaariks valiti. Ivan Julm eraldas teatavasti optritšnina oma eravalduseks, nii et mingi põhimõtteline arusaam tsaari ja riigi varade lahususest oli juba siis.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Kas Eesti Wabariik maksis midagi Romanovitele või Rootsile ? Ja 1940. aastal tõstis kogu maailm meie toetuseks kisa ? Või ehk peale II MS anti meile iseseisvus ?Sho kirjutas:
See märkus pani sisse logima, sest siit kumab läbi vale eeldus, nagu oleks siinne maalapp kunagi kuulunud Venemaale ja siis eraldunud. Siinne maalapp pole mitte kunagi ôiguslikult olnud Venemaa osa.
Kôik maad, alad ja territooriumid kuulusid isiklikult isevalitsejast tsaarile. Kaasa arvatud niinimetatud Venemaa. Tsaari kukutamisega oli tsaaririik ôiguslikult lôppenud ja kôikide varasemalt tema omandis olnud maade saatus vaba. Peremees oli läinud.
Moskoviitide ainus argument on, et veel tsaariajal hakati looma midagi konstitutsioonilise monarhia taolist, koguti kokku rahvaesindusi jne. Mille käigus püüti juurutada arusaama, et omavahel täiesti kokkusobimatute osastisvalduste konglomeraat on järsku unitaarriik, ja selle ühele osale kuuluvad ka kôik teised osad.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Antud hetkel olid keskvõimuks Venemaal bolševikud. Ja just nendega kirjutati alla lepingule. Ei tsaar, Koltšak ega Denikin.Kriku kirjutas:Tahtsin öelda, et keskvõimu nõrkuse vältimatu eeltingimus ei olnud bolševikud. Keskvõim oli nõrk ilma nendetagi ning väga tõenäoliselt oleksid mõnekümne aasta jooksul toimunud riigipöörded, mässud või kodusõjad ka ilma bolševiketa.susi kirjutas:Ilma suurema segaduseta Venemaal poleks olnud ka "Eesti Wabariiki". Põhjus oli just keskvõimu nõrkus.
See jutt on juba jama. Sõja lõpetamisel polnud bolševike mõtetega mitte midagi pistmist. Sõda lõpetati, sest Eesti oli oma sõjaliste vahenditega saavutatavad eesmärgid täitnud ja vaenlane ei suutnud seda väärata.susi kirjutas:Sobisid need mõtted küll. Sõda lõpetati ja allkiri tuli.Kriku kirjutas:Eestlaste ja bolševike mõtted ei sobinud ühelgi hetkel. Eestis oleks enne 1917. aasta sügist igal juhul eelistatud seaduse ja korra säilimist. Keegi ei vaadanud asja nii, et las bolševikud lammutavad, siis saame oma riigi teha. "Mida halvem, seda parem" oli Lenini põhimõte, aga inimesed, kel oli mingigi vastutustunne säilinud, nii ei mõelnud.
Ja vaenlane oleks suutnud meid väärata. Lihtsalt bolševikud panid oma vaenlased järjekorda. EW ei olnud bolševike kõige suurem ja tähtsam vaenlane.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Kuidas ükski nendest küsimustest asjasse puutub?susi kirjutas:Kas Eesti Wabariik maksis midagi Romanovitele või Rootsile ? Ja 1940. aastal tõstis kogu maailm meie toetuseks kisa ? Või ehk peale II MS anti meile iseseisvus ?
EW sai Tartu rahulepinguga kompensatsiooni oma osa eest kroonuvarades.
Sellest ei järeldu kuidagi, et ilma bolševiketa poleks millalgi omariiklust tulnud. Väga võimalik, et 20. sajandi jooksul oleks ilma bolševiketa omariiklust kokkuvõttes rohkem saanud kui nood 30 aastat. Samuti ei järeldu sellest, et Eesti juhtkonnale bolševike mõtted kuidagi sobinuks. Vastupidise kohta on hulgaliselt allikaid. Eesti oli oma sõjalised eesmärgid täitnud ning rahu taotlemine loogiline.susi kirjutas:Antud hetkel olid keskvõimuks Venemaal bolševikud.
Teeb sama välja. Eesti ja Venemaa ei elanud ülejäänud maailmast isoleeritud mullis.susi kirjutas:Ja vaenlane oleks suutnud meid väärata. Lihtsalt bolševikud panid oma vaenlased järjekorda. EW ei olnud bolševike kõige suurem ja tähtsam vaenlane.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Ükski leping pole igavene. Ja loota kõikide naabrite sõprusele on naiivne. Alati leidub mingi teine leping või siis on mõnel naabril suurem ja raskem malakas.Kriku kirjutas:Kuidas ükski nendest küsimustest asjasse puutub?susi kirjutas:Kas Eesti Wabariik maksis midagi Romanovitele või Rootsile ? Ja 1940. aastal tõstis kogu maailm meie toetuseks kisa ? Või ehk peale II MS anti meile iseseisvus ?
EW sai Tartu rahulepinguga kompensatsiooni oma osa eest kroonuvarades.
Kindlasti tulevad meile kunagi ka tulnukad. Aga on see meile ka kasulik ? Fakt on see , et leping tuli bolševikega. Hiljem polnud meil enam jõudu. Täidetud sõjalised eesmärgid olid väga lühiajalised. Ja meie osa seal oli üpris väike.Kriku kirjutas:Sellest ei järeldu kuidagi, et ilma bolševiketa poleks millalgi omariiklust tulnud. Väga võimalik, et 20. sajandi jooksul oleks ilma bolševiketa omariiklust kokkuvõttes rohkem saanud kui nood 30 aastat. Samuti ei järeldu sellest, et Eesti juhtkonnale bolševike mõtted kuidagi sobinuks. Vastupidise kohta on hulgaliselt allikaid. Eesti oli oma sõjalised eesmärgid täitnud.susi kirjutas:Antud hetkel olid keskvõimuks Venemaal bolševikud.
1940 elasid.Kriku kirjutas:Teeb sama välja. Eesti ja Venemaa ei elanud ülejäänud maailmast isoleeritud mullis.susi kirjutas:Ja vaenlane oleks suutnud meid väärata. Lihtsalt bolševikud panid oma vaenlased järjekorda. EW ei olnud bolševike kõige suurem ja tähtsam vaenlane.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Palun jääme teemasse.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 1725
- Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
- Kontakt:
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Meie riiki ei andnud meile keegi teine. Selle manööverdasid välja Eesti juhid äärmiselt segases olukorras kuhu oli jõutud paljude eri faktorite tulemusena, sealhulgas tõesti ka bolševike riigipööre ja kodusõda, aga ka palju muud, nagu Saksa pealetung, Ajutise Valituse poolt lubatud Eestlaste rahvusväeosad, tsaarivalitsuse otsus maailmasõtta tormata jne jne kuni selleni kui Gavrilo Princip Ferdinandi maha kõmmutas. Reaalsuses ei olnud mitte ükski vene või saksa fraktsioon iseseisvast Eestist huvitatud, aga sogases vees õnnestus meie omadel see kala kinni püüda ja pärast veel lätlased ka järje peale aidata.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Kurb, kuid ei saa ärra susist aru...
Kui Bolševikud kinkisid meile riigi, miks nad siis pidid siin Eestimaal nii palju inimesi tapma? Kas meid tuli sundida iseseisvaks saamisele?
Ja kui me olime niiii ebaolulised vastased, miks nad olid nõus meie tingimustega ja andsid lisaks suuremal hulgal kuldrublasid...?
Kui Bolševikud kinkisid meile riigi, miks nad siis pidid siin Eestimaal nii palju inimesi tapma? Kas meid tuli sundida iseseisvaks saamisele?
Ja kui me olime niiii ebaolulised vastased, miks nad olid nõus meie tingimustega ja andsid lisaks suuremal hulgal kuldrublasid...?
- https://et.wikipedia.org/wiki/Tartu_rahu... ja sai Venemaa kullafondist 15 miljonit kuldrubla ehk 11,6 tonni kulda.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Ja see rahu lahendas kõik meie probleemid Venemaaga igaveseks ajaks ? Ja Venemaa täitis kõik punktid lepingus ? Rotile pannakse kah sööt lõksu. Erinevaid valitsejaid ja territoriaalseid ning rahvuslikke formeeringuid oli sellel territooriumil (Venemaal) peale eestlaste ka teisi. Armeenlastele lubati näiteks päris korralikku maatükki. Ja palju nad said ?mart2 kirjutas:Kurb, kuid ei saa ärra susist aru...
Kui Bolševikud kinkisid meile riigi, miks nad siis pidid siin Eestimaal nii palju inimesi tapma? Kas meid tuli sundida iseseisvaks saamisele?
Ja kui me olime niiii ebaolulised vastased, miks nad olid nõus meie tingimustega ja andsid lisaks suuremal hulgal kuldrublasid...?- https://et.wikipedia.org/wiki/Tartu_rahu... ja sai Venemaa kullafondist 15 miljonit kuldrubla ehk 11,6 tonni kulda.
Bresti rahuga lubati ka nii mõndagi, aga varsti muutus see kokkulepe lihtsalt paberiks.
Ja kui tahate mõnitada, siis ütlen, et eesti valged ja punased tapsid ise teineteist. Ärge unustage Kommuuni. Ja mida need eestlased näiteks Pihkvas tegid ?
Piisab ?
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
susi kirjutas:Ja see rahu lahendas kõik meie probleemid Venemaaga igaveseks ajaks ? Ja Venemaa täitis kõik punktid lepingus ? Rotile pannakse kah sööt lõksu.
Ja siit jõuamegi teema esimeses postituses sõnastatu juurde tagasi:
Veiko Palm kirjutas: Bolševism on olnud meie riigi jaoks eelmise sajandi suurim hoop ja arengupidur.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Ja mina kordan samuti, et bolševism andis meile meie riigi. Selles, et bolševikud jäid võimule, on ka eestlased süüdi. Süüdistage oma vanaisa (või vanavanaisa) või tollaseid juhte, aga nii see on. Osa röövleid leppis ühe pearöövliga kokku ja väljus mängust. Peale teiste röövlite hävitamist võttis pearöövel mängust väljunud uuesti ette. Igati loogiline.Kriku kirjutas:susi kirjutas:Ja see rahu lahendas kõik meie probleemid Venemaaga igaveseks ajaks ? Ja Venemaa täitis kõik punktid lepingus ? Rotile pannakse kah sööt lõksu.
Ja siit jõuamegi teema esimeses postituses sõnastatu juurde tagasi:Veiko Palm kirjutas: Bolševism on olnud meie riigi jaoks eelmise sajandi suurim hoop ja arengupidur.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Ei ole õige. Eestlastel puudus igasugune võimalus bolševikke kukutada. Lenin väitis, et Soome abi valgetele oleks olnud otsustava tähtsusega (selle üle võib vaielda), kuid Eesti puhul on see nonsens.susi kirjutas:Selles, et bolševikud jäid võimule, on ka eestlased süüdi.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Ma ei väida, et ainult eestlased on süüdi. Süüdi on ka teised röövlid. Väikestel oli lihtsam kokku leppida bolševikega. Ühtne ja jagamatu Venemaa on hoopis midagi muud. Koltšak ega Denikin nii lahked ei olnud. Aga bolševikud pakkusid nänni. Paraku oli tegu siiski lõksuga...Kriku kirjutas:Ei ole õige. Eestlastel puudus igasugune võimalus bolševikke kukutada. Lenin väitis, et Soome abi valgetele oleks olnud otsustava tähtsusega (selle üle võib vaielda), kuid Eesti puhul on see nonsens.susi kirjutas:Selles, et bolševikud jäid võimule, on ka eestlased süüdi.
-
- Liige
- Postitusi: 1016
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Ilma Vene kodusõjata poleks olnud Eesti Vabariiki?
Foorumlase susi puhul tundub (ega ma tea) olevat mingil põhjusel kibestunud inimesega. See põhjendaks sellist lihtsustatud ajalookäsitlust. Ning mingi suure tähtsusega telgitaguse elu otsimkst. Kuid ükski lihtsustamine ei õigusta valetamist ja ajaloofaktidest möödavaatamist.
Bolševikud ei loonud meie riiki. Nad olid meie suurimad vaenlased.
Vabadussõda ei olnud kodusõda.
Eesti riik loodi eelkõige eesti rahva poolt.
Vabadussõda võideti ennekõike eesti väe poolt.
Loomulikult on pooltoone ja värvinguid ning suurte sündmuste keskel peab alati õnne olema, aga susi esitatu on lihtlabane vale. Paralleelreaalsus, mis faktidega kokku ei puutu.
Bolševikud ei loonud meie riiki. Nad olid meie suurimad vaenlased.
Vabadussõda ei olnud kodusõda.
Eesti riik loodi eelkõige eesti rahva poolt.
Vabadussõda võideti ennekõike eesti väe poolt.
Loomulikult on pooltoone ja värvinguid ning suurte sündmuste keskel peab alati õnne olema, aga susi esitatu on lihtlabane vale. Paralleelreaalsus, mis faktidega kokku ei puutu.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot], maxi ja 7 külalist