Privaatsus on kallis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas:Mida need hiinlased üldse mõtlevad oma jälgimisühiskonda arendades?
Nagu juba mitu korda öeldud, jälgimisühiskond ei sõltugi põhimõtteliselt võrdluskogust. Sellepärast ongi kogu see hala "jälgimisühiskonna" pärast võrdluskogu kontekstis jama.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas taara »

Mul jääb samuti arusaamatuks, et mida on jälgida sõrmejälgedes, silmaiirises, DNA-s? Mis komprat sa kogud nende asjadega inimese kohta? Jälgitakse ikka telefoni, internetti, inimest ennast ja muid selliseid asju.
croman40
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas croman40 »

Kriku kirjutas:Nagu juba mitu korda öeldud, jälgimisühiskond ei sõltugi põhimõtteliselt võrdluskogust. Sellepärast ongi kogu see hala "jälgimisühiskonna" pärast võrdluskogu kontekstis jama.

Hiinlased kasutavad massiivselt näotuvastusel põhinevat jälgimist, mis on selgelt võrdlusandmebaasi kasutamine. Nende AI on vist pärit teiselt planeedilt, et ei ole arvestanud siinse teooriaga.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas:
Kriku kirjutas:Nagu juba mitu korda öeldud, jälgimisühiskond ei sõltugi põhimõtteliselt võrdluskogust. Sellepärast ongi kogu see hala "jälgimisühiskonna" pärast võrdluskogu kontekstis jama.

Hiinlased kasutavad massiivselt näotuvastusel põhinevat jälgimist, mis on selgelt võrdlusandmebaasi kasutamine.
Jälgimisühiskonna jaoks on vältimatult vaja jälgimisseadmeid (hiinlaste näite puhul näotuvastusvõimelisi kaameraid), mitte biomeetriliste andmete isikustatud võrdluskogu. Isikustatud võrdluskogu puudumine ei välista jälgimisühiskonda, sest selleks saab suurepäraselt kasutada ka kaameravõrgu töö tulemusel moodustuvat isikustamata võrdluskogu. Teistpidi, isikustatud võrdluskogu abil ei saa ilma jälgimisseadmete võrguta mitte mingit jälgimisühiskonda luua. Järelikult on jälgimisühiskonna olemuslik tunnus jälgimisseadmete võrk ning selle poolt kogutud teabe salvestamine ning analüüsimine, mitte isikustatud võrdluskogu.

Ma ei ole kindel, kas ma selgitan seda siin teemas alles kolmandat või juba neljandat korda.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas 2korda2 »

dorpat kirjutas:
2korda2 kirjutas:Lihtne näide: rattavargused. Politsei sisuliselt ei tegele, sest ressurssi pole. Kui oleks toimiv ABIS, siis ehk piisaks lõhutud lukult sõrmejäljed-> ABIS-> vastav kodanik vestlusele. Võib tekkida olukord kus menetluse lihtsustumise/efektiivsuse kasv võimaldab tegeleda ka pisemate probleemidega.

vastumeede: pätid hakkavad kindaid kandma...

"Politseile pole mõtet kiirusemõõtjaid jagada, sest on olemas vastumeede - politsei ees sõidetakse lubatud kiirusega". Täpselt sama jabur "argument". Sõrmejälgede võtmise võimalus on olemas juba aastakümneid. Laialt teada. Ometi võetakse sõrmejälgi endiselt ja saadakse ka tabamusi. Oleks päris üllatav kui nüüd ühe menetlust lihtsustava meetme tulemusena muutuks kurjategijate käitumine oluliselt. Kui see ka oleks tõsi, siis tähendab see paratamatult, et kinnaste puudumisel jäävad pahateod tegemata. Seegi võit :)
Kokkuvõttes: siin teemas on palju õlgmehikesi. Võetakse väga kindlaid seisukohti olukorras, kus seisukohta millelegi kindlale pole (veel) toetada. Elame-näeme. Mina isiklikult olen üpris kindel, et ABIS-e käivitumisel enam-vähem loogilisel kujul läheks minu elu paremaks: rohkem pätte pandaks kinni, mõned pättused jääks tegematta (suurenev võimalus vahele jääda/karistatud saada on parim ennetav meede). Võimalust, et mind tülitataks või veelgi enam, alusetult süüdi mõistetaks, hindan suhteliselt tagasihoidlikuks.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kriku kirjutas: Jälgimisühiskonna jaoks on vältimatult vaja jälgimisseadmeid (hiinlaste näite puhul näotuvastusvõimelisi kaameraid), mitte biomeetriliste andmete isikustatud võrdluskogu. Isikustatud võrdluskogu puudumine ei välista jälgimisühiskonda, sest selleks saab suurepäraselt kasutada ka kaameravõrgu töö tulemusel moodustuvat isikustamata võrdluskogu. Teistpidi, isikustatud võrdluskogu abil ei saa ilma jälgimisseadmete võrguta mitte mingit jälgimisühiskonda luua. Järelikult on jälgimisühiskonna olemuslik tunnus jälgimisseadmete võrk ning selle poolt kogutud teabe salvestamine ning analüüsimine, mitte isikustatud võrdluskogu.

Ma ei ole kindel, kas ma selgitan seda siin teemas alles kolmandat või juba neljandat korda.


Pole ka ime, sest see seisukoht on lihtslt jama.

Mis moodi sa selle isikustamata võrdluskogu abil jälgimist korraldad? See kõlab sama hea plaan kui teha korterite register ilma elanike nimedeta.

Jälgimisühiskod saab tekkida ikka siis, kui sa saad kaadrilt inimese tuvastada ja samas kohe juurde nii selle koduse aadressi, töökoha, naise-laste nimed. Krim- ja adminkaristused jms info. Kõige selle saamiseks on aga aluseks biomeetriliste andmete isikustatud võrdluskogu
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Mis moodi sa selle isikustamata võrdluskogu abil jälgimist korraldad?


Kriku kirjutas:Näiteks, kui on teada, et isik 123456 väljus majast Kapsa 2 kell 7:30, edasi filmiti teda kell 7:45 Selveri juures pangaautomaadist raha võtmas, siis 7:50 putkast suitsu ostmas, siis 8:20 sisenemas ettevõttesse "Kapsaraud & Pojad", kell 12:30 selle lähedal tänaval kohviku "Merineidis" poole suundumas, 13:00 vastupidises suunas liikumas, 13:07 jälle "Kapsarauda" sisse astumas jne., ning nii päevast päeva, siis on nende andmete olemasolul tema isiku tuvastamine triviaalne ka ilma isikustatud võrdluskoguta. Kui ei ole tahtmist elada "1984" uusversioonis, siis tuleb piirata avalikus ruumis automaatset tuvastamist kui sellist. Tuvastatu isiku kindlaks tegemine, toimugu see siis ABIS-e abil või kuidagi teisiti, on vaid tehniline detail.
viewtopic.php?p=675084#p675084
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Sellist hulka kaameraid ei ole paraku ka Hiinas üleval. Ja kui ka oleks - isiku tuvastamine ei oleks ka siis triviaalne ülesanne.

Täiesti töötavad turvakaamerad on Tallinna kesklinnas juba praegu väga paljudes kohtades. Nende kasutamine ABISi ajal isikute tuvastamiseks üsna lihtsalt lahendatav ülesanne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Ja kui ka oleks - isiku tuvastamine ei oleks ka siis triviaalne ülesanne.
Muidugi on. Politseinik astub huvipakkuvale persoonile ligi ja küsib dokumenti. Edaspidi figureerib too andmebaasis juba isikustatuna.
croman40
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas croman40 »

Kriku kirjutas:Jälgimisühiskonna jaoks on vältimatult vaja jälgimisseadmeid (hiinlaste näite puhul näotuvastusvõimelisi kaameraid), mitte biomeetriliste andmete isikustatud võrdluskogu

Teoorias on see muidugi õige, et saab infot koguda ka isiku nime teadmata, aga praktikas oli 2020 Hiinas ca 600 miljonist valvekaamerast ca 200 miljonit näotuvastustehnoloogiaga ja ühendatud Skynet Project võrku, kus andmebaasides on kogu rahvastiku 1,4 miljardi isiku info, vt ka https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_surveillance_in_China. Seal ei piirduta vaid kodanike jälgimisega vaid antakse käitumisele jookvalt hinnang https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System.
Suurbritannias kasutusele võetud näotuvastuskaameraid kasutatakse hetkel veel politsei andebaasides olevate isikute leidmisel.
Te võiksite tuua mõne näite näotuvastusvõimeliste kaamerate kasutamise kohta ilma biomeetrilise info isikustatud võrdluskogude seoseta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

See, et selliseid süsteeme ehitatakse tegelikkuses (seni?) isikustatud võrdlusbaaside abil, ei välista mitte kuidagi nende loomist ilma nendeta. Muidugi on lihtsam ja võimsam isikustatud võrdlusbaasi abil.

Aga ilmselgelt teeb jälgimisühiskonnast jälgimisühiskonna ikka jälgimisseadmete võrk, mitte isikustatud võrdluskogu olemasolu. Jälgimisseadmete võrgu ja sealt saadud info kokku koondamise ning analüüsimise pärast tuleb muret tunda, mitte võrdlusbaaside pärast.
Kasutaja avatar
dorpat
Liige
Postitusi: 158
Liitunud: 26 Aug, 2020 22:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas dorpat »

Kriku kirjutas:Aga ilmselgelt teeb jälgimisühiskonnast jälgimisühiskonna ikka jälgimisseadmete võrk, mitte isikustatud võrdluskogu olemasolu.


selle loogika kohaselt tuleb raviga alusta alles siis, kui haigus on täielikult maha murdnud, mitte esimeste sümptomite avaldumisel.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas hjl85 »

https://forte.delfi.ee/artikkel/9413433 ... ndifotosid
Nii palju siis riigi käes olevate andmebaaside turvalisusest!! See juba teine suur leke viimase kuu jooksul.
Forte andmetel tuvastasid ja peatasid Riigi Infosüsteemi Ameti (RIA) infoturbe eksperdid massilise dokumendifotode allalaadimise isikut tõendavate dokumentide andmebaasist.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas hjl85 »

taara kirjutas:Mul jääb samuti arusaamatuks, et mida on jälgida sõrmejälgedes, silmaiirises, DNA-s? Mis komprat sa kogud nende asjadega inimese kohta? Jälgitakse ikka telefoni, internetti, inimest ennast ja muid selliseid asju.

Riigil ei ole mingit vajadust neid andmeid teada!!!! Mingi müstiline "võitlus kuritegevusega" ja "teie julgeoleku nimel" ei ole põhjused, miks riigil peaksid need andmed olema. Ei saa kõiki kodanike käsitleda kui potensiaalseid kurjategijaid, kelle dna ja sõrmejäljed peaksid olemas olemas ja mida võiks igal hetkel kasutada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Tapja, vägistaja või röövli leidmine ei ole "müstiline "võitlus kuritegevusega"". Tema järgmine ohver võid olla sa ise või mõni su lähedane. Ringmaa ei valinud oma ohvreid absoluutselt, lihtsalt pani pomme.

Iga kurjategija oli millalgi korralik kodanik, kellele polnud mitte midagi ette heita.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 10 külalist