www.militaar.net

Kiired küsimused (siis op ladinas)

...saatis NSVLi kaitse rahvakomissar marssal K. Vorošilov Leningradi Sõjaväeringkonna Sõjanõukogule direktiivi Nr 043op...

... oli PBLi Sõjanõukogu andnud lahingukäsu Nr 1/op...

jne

Mida vene keeles tähendab see? Operativnyj prikaz/planirovanie või mida?

*

Ühtlasi ka teine küsimus:

lauses "обеспечить в Маневренной базе от помех противника подготовку, посадку и выход в море десантов"

on paksus manööverdamiseks/manöövriks ettenähtud ala või on sel mingi kindel ja muu tähendus?

*

Ja kui juba, siis kas kellelgi on Flotomasteri seda numbrit et öelda, mis lk-d on artikkel oma täispikkuse:

Морозов М. Э. Повод к несостоявшейся войне: Загадки парохода «Металлист» // «Флотомастер», 2002, № 6

*

Ja kui juba, siis начальник Штаба КБФ капитан 1 ранга А. П. Шергин - Aleksandr eesnimi?

Vaatan järgi, kas mul on.

tervitades
o

Estoloog kirjutas:Kiired küsimused (siis op ladinas)

Nr 043op...

Nr 1/op...

jne

Mida vene keeles tähendab see? Operativnyj prikaz/planirovanie või mida?

Hm, mul pole küll pakki dokumente, kust järgi vaadata, aga senise kogemuse põhjal väidaks, et need tähed dokumendi numbri taga näitasid salastatuse astet.

Suht levinud (praegu avalikustatud ) dokumentide taga on s ja ss ja siis oli veel vist mingi sp või kuidas nad lühendasid sluzhebnogo polzovanje't.

Sestap pakuks ka, et et op võib olla mingine operativnogo polzovanija või midagi muud seda moodi. Päris obschegovo polzovanijet ei pakuks, sest avalikud dokumendid läksid ilma nende tähtedetta seal numbri järel...

Nr 4411ss/ov - täiesti salajane/erilise tähtsusega (osoboj vazhnosti)

Nr 2633ss - täiesti salajane

Näide op-st:

...töötas PBLi Sõjanõukogu 27. septembriks 1939 välja esimese plaanivariandi sõjategevuseks Eesti vastu, mis sisaldub käskkirjas Nr 4/op.

Estoloog kirjutas:Kiired küsimused (siis op ladinas)

...saatis NSVLi kaitse rahvakomissar marssal K. Vorošilov Leningradi Sõjaväeringkonna Sõjanõukogule direktiivi Nr 043op...

... oli PBLi Sõjanõukogu andnud lahingukäsu Nr 1/op...

jne

Mida vene keeles tähendab see? Operativnyj prikaz/planirovanie või mida?

See on lihtsalt dokumentide tunnus.

op - operativnõj
r - razvedõvatelnõj
org - organizatsionnõj
š - šifrovka
t - tõl
jne

Estoloog kirjutas: lauses "обеспечить в Маневренной базе от помех противника подготовку, посадку и выход в море десантов"

on paksus manööverdamiseks/manöövriks ettenähtud ala või on sel mingi kindel ja muu tähendus?

Маневренная või маневровая база on laevastiku termin. Kui teha paralleele autodega, siis ankuripeatus (якорная стоянка) on konkreetse auto parkimiskoht ning маневровая база on kogu parkla tervikuna. Sõjalaevale püsida ühel paigal on ohtlik, ta vajab ruumi manööverdamiseks. Kui on ette plaanitud, kus ta seda teeb antud kohas, see ongi manööverdamisbaas.

Tänu!

ov on mul õigesti?

Ega ma suur spets ka ei ole. Palusin oma tuttavat leida mingi reeglistk, mismoodi need индексы (номера) служебных документов tekitati. Kui saan kätte, panen siia.

http://docs.vif2.ru/
-- siin on päris palju dokumente, mille alusel saab aimata osa tähistest.

Salastamise astme kohta on mõnedel dokumentidel näiteks eraldi märkus ning mõnedel see on kodeeritud numbri juures: XXXss XXXss/ov XXXs

P.S. parandan oma eelmise postituses: s - on muidugi "sekretno", ov - "osoboj važnosti"

Tänu endiselt.

Konsultatsiooni veel paluks: ...вышел далеко за пределы «Маркизовой лужи»...


Kas see Neeva suudmeala või ala kuni Kroonlinnani on eesti k "Markiiside lomp" või "Markiide lomp" või mis?

Kontekstist sõltuvalt see on kas Soome laht tervikuna või, täpsemalt, ainult selle idapoolsem osa.

Маркизова лужа, ироничное бытовое название восточной части Финского залива (от острова Котлин до дельты Невы). Возникло в первой четверти XIX в. в среде офицеров Балтийского флота. Происходит от титула маркиза И. И. Траверсе (морской министр в 1811—28 ), при котором почти прекратились дальние походы флота, а учебные плавания ограничивались районом острова Котлин

Tänu!

Ja op = po operativnomu planu ehk siis operatiivplaani järgi.

Sasha kirjutas:
op - operativnõj
r - razvedõvatelnõj
org - organizatsionnõj
š - šifrovka
t - tõl

Tõlkige palun ära

Oh...

op - operativnõj [operatiiv-, operatiivne, operatiivala]
r - razvedõvatelnõj (luurealane]
org - organizatsionnõj [organisatsiooniline]
š - šifrovka [šifreering]
t - tõl [tagala]

Veel oli kasutusel näiteks "ls" või "l/s"-- po litšnomu sostavu (isikkoosseisu-alane). Ent see kirjutati enamasti sidekriipsuga. Salastusastme indeksid lisati enamasti ilma sidekriipsuta.

Kui "op" on mõeldud salastusastmena, siis võib see tähendada ka "ossobaja papka" (erikaust)? Oli ka selline aste...

Ametlikuks kasutamiseks - xxxdsp.

Olukord oleks lõpuni selge, kui kätte saaks need dokumendid:

№ 170 04.09.1939 О введении в действие "Наставления по делопроизводству в Красной Армии"
№ 0150 04.09.1939 С объявлением Наставления по секретному делопроизводству в Красной Армии

Ma võin oletada, et dokumentide nummerdamise süsteem oli seal lahti seletatud. Praegu kehtiv Vene Relvajõudude dokumendihalduse määrustik on ka huvitav lugemine.

Neile, kes tõlkivad vene keelest militaardokumente, võib minna kasuks pp.26-45 toodud dokumentide nimetuste seletused. Ka minule oli ennem arusaamatu, millega приказ erineb приказание-st või директива-st

Analüüsides sõjaaegsed dokumentid, võib oletada, et kaldkriipsu järel pandi tunnus, mis üldjuhul vastas staabi osakonnale (tagala, luure, operatiivala, organisatsiooniline) ning seejärel, ilma kaldkriipsuta, salastamisaste tunnus (salajane, eriti salajane, erilise tähtsusega).