Ukraina sõjapõgenikud

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Roamless »

Soovitan vaadata natukene teise nurga alt, pikas perspektiivis. Isegi kui enamik neist koju ei lähe, siis samast kultuuriruumist sisserändajad on meie vananeva ja väheneva rahvastikuga riigile väga teretulnud, eriti noored, kelle nö assimileerimine käib lihtsamalt. Samuti on nad juba nö emapiimaga sisse imenud vene vastasuse ehk pigem moodustavad kohalike mittelojaalsete venelaste vastu nö vastukaalu. Kui põgenevaid ukrainlasi tuleb juurde, võiks riik mõelda ka mittelojaalsete mittekodanike ja vene kodanike kojusaatmisele. Mis nad siin ikka "higistavad", kui Putin kutsub koju (vt Vene saatkonna üleskutseid). Saavad ka minna oma uude "Põhja-Koreasse". Kuigi reaalsus on see, et Putini üleskutset kodumaale minna pole jälginud isegi "suurimad patrioodid" (venelastel on ju isegi kõnekäänd, et kõige rohkem armastavad kodumaad ikka need, kes seal reaalselt elama ei pea). Mis puutub, kuhu neid asustada, siis hajutamine on parim viis integreerimiseks, mida siin ka varem välja toodi. Aga Ida-Virus oleks aeg küps eurorahade toel minna üle ainult eestikeelsele õppele. Vähemalt Narva on, nii ajakirjanduse väitel, kui ka isiklike kontaktide kaudu kuuldu põhjal, praegu väga lõhestatud. Ehk vanem põlvkond, keda on kahjuks enamus ja kes tarbivad Vene meediat, seisavad kindlalt Putini taga, nooremad, kelle inforuum on laiem, Putinit laias laastus ei fänna. Praegu on parim võimalus igasuguste 5-ndate kolonnide mõju veelgi vähendada.
Kokkuvõtvalt, neist ukrainlastest, kes siia jäävad, on meil väga hea võimalus juba ühe põlvkonna jooksul moodustada Eesti riigile lojaalne riigi keelt rääkiv elanikkond, kelle töökus on mugavuspagulastega võrreldes võrreldamatu.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Kriku »

Roamless kirjutas:Isegi kui enamik neist koju ei lähe, siis samast kultuuriruumist sisserändajad on meie vananeva ja väheneva rahvastikuga riigile väga teretulnud, eriti noored, kelle nö assimileerimine käib lihtsamalt. Samuti on nad juba nö emapiimaga sisse imenud vene vastasuse ehk pigem moodustavad kohalike mittelojaalsete venelaste vastu nö vastukaalu.
Kõige olulisem peaks siiski olema eestlaste % alalises elanikkonnas, siis tulema pikk vahe ja siis kõik ülejäänu. Minu arvates.
rahvuslik aare
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 03 Mär, 2022 11:47

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas rahvuslik aare »

Kriku kirjutas: Kõige olulisem peaks siiski olema eestlaste % alalises elanikkonnas, siis tulema pikk vahe ja siis kõik ülejäänu. Minu arvates.


siin on nüüd see koht,kus peaks defineerima "eestlase" .
vaadake kõik enda sugupuusse nii viimase 300 aasta jooksul ja kuipalju leiate võõrast verd? pakun, et üsna palju, lausa 30-40% aga peame end eestlasteks.

sama ka nende siiajäävate ukrainlannadega--neist saavad tublide (ja mitte nii väga tublide) eesti meeste ülitublid toredate eesti laste emad :) (PS.endal kogemus olemas icic)

akf Roamless pani oma postituses kirja lausa minu mõtted! igati päri!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Kriku »

Palun lahkesti eestlase defineerimisega siin foorumis mitte tegelema hakata. Üldjuhul siiski on selge, kes on kes...
mikks
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas mikks »

Roamless kirjutas:Soovitan vaadata natukene teise nurga alt, pikas perspektiivis. Isegi kui enamik neist koju ei lähe, siis samast kultuuriruumist sisserändajad on meie vananeva ja väheneva rahvastikuga riigile väga teretulnud, eriti noored, kelle nö assimileerimine käib lihtsamalt. Samuti on nad juba nö emapiimaga sisse imenud vene vastasuse ehk pigem moodustavad kohalike mittelojaalsete venelaste vastu nö vastukaalu. Kui põgenevaid ukrainlasi tuleb juurde, võiks riik mõelda ka mittelojaalsete mittekodanike ja vene kodanike kojusaatmisele. Mis nad siin ikka "higistavad", kui Putin kutsub koju (vt Vene saatkonna üleskutseid). Saavad ka minna oma uude "Põhja-Koreasse". Kuigi reaalsus on see, et Putini üleskutset kodumaale minna pole jälginud isegi "suurimad patrioodid" (venelastel on ju isegi kõnekäänd, et kõige rohkem armastavad kodumaad ikka need, kes seal reaalselt elama ei pea). Mis puutub, kuhu neid asustada, siis hajutamine on parim viis integreerimiseks, mida siin ka varem välja toodi. Aga Ida-Virus oleks aeg küps eurorahade toel minna üle ainult eestikeelsele õppele. Vähemalt Narva on, nii ajakirjanduse väitel, kui ka isiklike kontaktide kaudu kuuldu põhjal, praegu väga lõhestatud. Ehk vanem põlvkond, keda on kahjuks enamus ja kes tarbivad Vene meediat, seisavad kindlalt Putini taga, nooremad, kelle inforuum on laiem, Putinit laias laastus ei fänna. Praegu on parim võimalus igasuguste 5-ndate kolonnide mõju veelgi vähendada.
Kokkuvõtvalt, neist ukrainlastest, kes siia jäävad, on meil väga hea võimalus juba ühe põlvkonna jooksul moodustada Eesti riigile lojaalne riigi keelt rääkiv elanikkond, kelle töökus on mugavuspagulastega võrreldes võrreldamatu.



Nõus. Minu meelest on siin liiga palju paanikat ja hirme.

Kõigepealt, kõik need jutud et Eestis pole töökohti või ukrainlased võtavad töökohad ära, a la et neid on 40 000, aga meil ainult 10 000 vabat töökohta, need näitavad halba majandusmõistmist.

Majandus ei ole nullsumma mäng, see ei ole fikseeritud suurusega tort, kus ainuke võimalus on olemasolevaid torditükke ümber jagada. Koos inimestega tekivad ja tekitatakse töökohti, koos inimestega liigub uus nõudlus ja pakkumine ning kokkuvõttes uus kasv. Kui kehtiks reegele, et inimesed ei saa kuhugi minan, sest seal ei ole vabu töökohti, siis poleks eestlased kunagi maalt linna kolinud, sest linnades ju ei olnud vabu töökohti. Tegelikult aga kolisid ja koso sellege tekkisid ka uued töökohad.

Vananeva ja väheneva rahvastikuga Eestile võiks küll olla kasulik mingi portsu ukrainlaste assimileerimine. Teisiti öeldes uuet eestlaste tekitamine. Nad on putinismi ja Vene ambitsioondie suhtes immuunsemad, pole ka selliseid keelelisi, kultuurisi või religioosseid barjääre kui mõnede teistega.

Lühiajaliselt on muidugi mingeid logistilisi ja tehnilisi probleeme, aga suures pildis vähemalt mina küll ei karda neid siia saabuvate ukrainlaste numbreid.
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas NGolf »

Soomes on ilmunud välja tööpakkumised mitte-eksisteerivatele töökohtadele, millega üritatakse ukrainlasi tööle meelitada. Põgenikekeskustesse olevat ka helistatud ja vanapoisid uurivad, et ega pole ukraina naisi pakkuda, kes tahaks nende juurde elama tulla...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008684567.html
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 2907
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Sho »

Gordon hoiatab ukrainlasi sôja jalust moskooviasse pôgenemise eest, filtratsioonilaagrid ukrainlastele olla juba töös ja täis.

https://www.youtube.com/watch?v=j2Uq53_6GSk
Võtke teed ja tulge homme jälle..
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas paalberg »

rahvuslik aare kirjutas:sama ka nende siiajäävate ukrainlannadega--neist saavad tublide (ja mitte nii väga tublide) eesti meeste ülitublid toredate eesti laste emad :) (PS.endal kogemus olemas icic)

Ei saa sest ukrainlannade ideaal sarnaselt paljude teistega on heal järjel olev, majanduslikult endaga hästi toime tulev mees mõnes turvalises Põhjamaa või Lääne-Euroopa heaoluriigis. Eesti mehed sellesse kategooriasse erinevalt sinust enamasti ei kuulu. Küll aga peab Eesti riik tegema kõik endastoleneva, et narkomaania, prostitutsioon ja organiseeritud kuritegevus nende arvelt siin uuesti vohama ei hakkaks. Selles mõttes oleks nii neile kui ka Eestile isegi parem kui nad esimesel võimalusel siit mõnda turvalisemasse riiki edasi läheksid.

mikks kirjutas:Kõigepealt, kõik need jutud et Eestis pole töökohti või ukrainlased võtavad töökohad ära, a la et neid on 40 000, aga meil ainult 10 000 vabat töökohta, need näitavad halba majandusmõistmist.

Ei ole vaja karta, ei jää suur enamus neist 40 000 siia. Kui nad end siin natuke koguvad ja Eesti igapäevareaalsus kohale hakkab jõudma, lahkuvad siit esimesel võimalusel sarnaselt Süüria põgenikega nelja tuule poole. Siia jäävad enamasti vaid sellised vanemad, stabiilsust otsivad ja need kes on nõus piskuga läbi ajama ega oma isiklikus elus elus enam erilisi ambitsioone.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Turist 47 »

ÜRO teatas eile, et kümme miljonit inimest – umbes veerand Ukraina elanikkonnast – on nüüdseks sõja tõttu kodudest lahkunud.
Täpsemalt: https://www.timesofisrael.com/un-says-1 ... -invasion/
Umbes 90 protsenti põgenenutest on naised ja lapsed.
ÜRO lasteagentuur UNICEF teatas, et välismaale põgenenute seas on rohkem kui 1,5 miljonit last.
SEPKA. Väidetavalt venelased viivad "enda koridoride" kaudu, eelistatult, Ukraina lapsi Venemaale. (kaotasin ja nüüd ei leia, seda, viidet)
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas 2korda2 »

paalberg kirjutas:Küll aga peab Eesti riik tegema kõik endastoleneva, et narkomaania, prostitutsioon ja organiseeritud kuritegevus nende arvelt siin uuesti vohama ei hakkaks. Selles mõttes oleks nii neile kui ka Eestile isegi parem kui nad esimesel võimalusel siit mõnda turvalisemasse riiki edasi läheksid.
...
Ei ole vaja karta, ei jää suur enamus neist 40 000 siia. Kui nad end siin natuke koguvad ja Eesti igapäevareaalsus kohale hakkab jõudma, lahkuvad siit esimesel võimalusel sarnaselt Süüria põgenikega nelja tuule poole. Siia jäävad enamasti vaid sellised vanemad, stabiilsust otsivad ja need kes on nõus piskuga läbi ajama ega oma isiklikus elus elus enam erilisi ambitsioone.

Kas sul endal ei ole piinlik Ukraina naisi sedasi lahterdada?
1. Meil siin on elu väga hea võrreldes Ukrainas olevaga. Väga hea isegi võrreldes sõjaeelse olukorraga Ukrainas. Valdav osa sõjapõgenikke valdab vähemalt suhtlemistasandil vene keelt ja saaksid siin sellega suures osas hakkama (kolla-sinise lindiga rinnas ei tekitaks tõenäoliselt enamus teenindajatest sellest probleemi).
2. Ukrainlased oskavad hinnata antavat abi ja ei hoia tagasi ise abi pakkudes.
3. Ukrainlased on valdavalt töökad ja innukad - vaja ainult välja saada Ukrainas valitsenud röögatust korruptsioonist ja kohatisest töökultuuri eripäradest (nõukaaja pärand). Eranditult kõik ukrainlased, keda olen kohanud lääne kultuuri aladel tööd tegemas (isiklikud kogemused: Eesti, Leedu, Poola, Inglismaa) on väga head. Minu kontaktid on selgelt üle keskmise tööjõuga aga see pole peamine põhjus - UKR-s vedasid sama eriala inimesed ikka kohati seanahka (tõsi, see kogemus on ajast enne esimest sõda).

PS.Töökohtadest väike näidisarvutus.
Keskmine inimene käib juuksuris korra paari kuu tagant. Keskmine juuksur suudab kuuga ära pügada ehk 250 pead (normkoormuse juures ~40min pea) ehk üks juuksur suudab teenindada ~500 inimest. Kui ka ainult pooled 40000st vajavad juuksurit on see täiendavad 20000/500=40 täiskohaga juuksurit.
Analoogselt on vaja õpetajaid, hambaarste (tund inimese kohta aastas tähendaks 40000 sõjapõgeniku kohta ~20 täiskohaga hambaarsti, kelle kõrvale omakorda on vaja 20 õde) jne. Oluline on leida sõjapõgenikele erialast tööd - sellest võidame nii meie kui ka nemad. Sõltumata sellest, kas nad seovad end Eestiga pikemaks või naasevad esimesel võimalusel kodumaale. Hea kohtlemine Eestis jääb meelde ja meile ei teeks paha nii suure ja tugeva liitlase omamine.
PPS. COVID andis meile hea kogemuse distantsõppe näol, seda kogemust peab kasutama ära, et ukraina laste haridus ei jääks pooleli.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas aht0 »

+1

Võtaks enne 100 000 ukrainlast kui 1000 Lähis-Ida moslemit. Statemendi poliitilist ebakorrektsust hetkel tuimalt ignoreerides põhjendus: pikas plaanis on ukrainlastega meile probleeme vähem.

- Hea kohtlemise korral praegu, on nad tulevikus riigile lojaalsed. Võrreldes kohalike venelastega.
- Vastukaal putinistide massile.
- Lähevad tööle, sotsiaalsüsteemi nisa otsas rippumise asemel - s.t maksavad makse ja panustavad riiki, mitte ei kasseeri toetusi, hängi kambakesi tänavatel ja panusta kuritegevusse.
- Võimaldab tulevikus öelda Brüsselile tuimalt et sorry, meie kvoodid on nüüd täis - kui hakkab mingi järjekordne majanduspagulaste mass kuskilt Aafrikast Euroopasse trügima. Näidaku mingit Lääne-Euroopa riiki sellise muulaste protsendiga. Kui ei suuda näidata, siis maadelgu ise oma ajukirurgide ja tuumafüüsikute majutamisega.
- Paar-kolm generatsiooni tulevikku on praegu siiajäävad ukrainlased sisuliselt eristamatud kohalikest - tahes-tahtmata moodustuvad segaperekonnad. Oluline on nad asustada eestlaste enamusega piirkondadesse.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas kana tagumik »

Lisaks veel üks väike nüanss ukraina sõjapõgenikud vrd aafrika/lähisida majandusrändurid: Ukrainlased paluvad täiendavat kaitset - õiguslikult see on ajutine staatus, pagulaseks ei saa, 1 aastane elamisluba riigis, kus palutakse. Seega loodavad ikka koju pääseda millalgi tagasi. Murjanid paluvad kohe asüüli - põgenikustaatus ja kõik sinna kuuluv igavesest ajast igavesti.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Kriku »

See ongi kõige olulisem vahe, olen nõus.
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas NGolf »

Põgenikest naisi korjatakse tee pealt üles ja tahetakse viia ka inimkaubanduse keeristesse. Soome jõudnutele tehakse ülihea palgaga tööpakkumisi, aga paljud osutuvad OnlyFansi või muu porno tootmise otsadeks.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008696704.html
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Väino »

Loodan, et abiorganisatsioonid hoiatavad tulijaid selliste ohtude eest.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist