Vene-Ukraina sõda I osa

[Turist 47]

Minu arust on venelased mingid võidud suure hädaga saanud, nagu Mariupol ....

Luganski "riigi" juht teatas 95% vabariigi territooriumist kontrolli alla võtmisest https://www.interfax.ru/world/843024

"Tänaseks on "L riigi " territoorium vabastatud peaaegu 95% ulatuses," teatas Pasetšnik

See pidev vattide jutt "vabastamisest" on üks väheseid asju, mis selle sõjaga seoses nö. häirib.
Väidavad, et jätkuvalt nö. leitakse Azovstali territooriumilt Ukraina võitlejaid. Kommentaarium ütleb, et tuleb ette käsirelvadega tulistamist..

[Fucs]

Otsisin siis huvi pärast meie emakeelsest meediast UKR sõja kohta ajakohast infot.
jagan leitut

mil.ee
"Kaitseväe luurekeskuse ülevaade olukorrast Ukrainas"
Viimane ülevaade on 18.mai
https://mil.ee/uudised/kaitsevae-luurek ... rainas-64/
Seal ei ole midagi sellist, mida siin poleks läbi käinud. Ei leia tekstist ka mingeid süva- ega mittesüvaanalüüse.

Delfi EPL
SÕJARAPORT | Teet Kalmus
SÕJARAPORT | Igor Taro
Kuna tasuline ja mul juurdepääsu pole, siis ei oska hinnata, kui kõvad analüüsid seal on... või samamoodi edastavad lihtsalt UKR allikate infot.
https://www.delfi.ee/leht/soda-ukrainas
* SÕJARAPORT | Igor Taro: Sjevjerodonetskis on käes sõja võtmekoht. Ukrainlaste seis on kriitiline
* OTSEBLOGI | Ukraina väejuht Zalužnõi: meil on väga raske, aga peame vastu. Kiiresti on vaja suure laskeulatusega relvi
* Millal lõpuks sureb Venemaa majandus?
* Venemaa sõjavõimet hinnati üle, kuid USA hinnangul on agressoril Ukrainas endiselt ülekaal

Postimees
BLOGI ⟩ OTSE 92. sõjapäev Ukrainas
Samad allikad ja pealkirjad mis siin erinevates teemades läbi käinud.
Mingit analüüsi ei leia. Tõlkevigu pole, ses suhtes oleks nagu kohe "kvaliteetmeedia"

Õhtuleht
Otseblogi: Kätte on jõudnud sõja 92. päev.
ÕL sisu sama mis Postimehel.
15:03 Kalle Laanet on veendunud, et Ukraina võidab selle sõja.
14:28 Scholz: me ei saa lubada Putinil seda sõda võita
13:47 Soome peaminister külastas Butšat
12:00 DPRi juht: Vene rublasid ei jätku
11:16 Vene vägede kaotused Ukraina kaitseväe andmetel (ehk UKR PS Opinf)
10:54 Ukraina sõjaväe teatel pommitasid Vene väed 25. mail Donetski ja Luganski oblastis 41 asulat.
10:41 Sõjas on hukkunud sadu lapsi
10:38 Ukraina saadik Saksamaal kommenteerib aeglast relvatarnet
09:54 Kas Donbassi lahing võib olla viimane suurem Venemaa pealetung Ukraina sõjas? Analüütikute hinnangul pole Venemaa suutnud jätkuvalt luua efektiivset tarneahelat ning varustuse kõrval võib peagi saabuda puudus ka sõduritest, kirjutab The New York Times. Lisaks on Venemaa algsed eesmärgid muutunud ilmselt aina väiksemaks – suuremaid edusamme pole neil siiani ette näidata. Analüütikute arvates võib aeg olla seega Ukraina poolel.....

ETV
Ukraina stuudio
See on nüüd eetris ainult pühapäeviti.
Viimane oli 22.mail : https://etv.err.ee/1608588412/ukraina-stuudio
Räägitakse peamiselt sellest, mis on juba olnud ning toimunud... ja pühapäevaks ammu n.ö. "unustatud".
Jutt käib saates samamoodi infost, mis on saadud avalikest allikatest.

[sass2401]

‎Lahingud Vene vägedega on saavutanud maksimaalse intensiivsuse‎
‎Seda kinnitas asekaitseminister Anna Maliar. Tema sõnul ‎‎ründab vaenlane meie vägede positsioone korraga mitmes suunas.‎
https://t.me/insiderUKR/33594

[Margus Kiis]

See Musta mere äärne riba on lage stepp, asulad enamus väikesed ja hõredalt. Tagasi vallutada saab alles pärast piisava hulga tankide ja suurtükkide omandamist ja õhuülekaalu saamist. Ei ole nii, et mis see 100 km mereni minna pole.

Hmm, mida või keda sa seal raskerelvadega põmmutad? Kõik luureandmed on seni näidanud, et Vene on sinna jätnud vaid mõningaid üksusi ristteesid valvama ja midagi ka ehk küladesse. Tõenäoliselt mitte just eliitvägesid.

[Fucs]

Mina ei paanitseks VF armee suure punnitamisega saavutatud võitude pärast Luganski lähistel. Kontsenteeritud rünnakud, suure vaevaga trügivad siiski suhteliselt väikesel ning ukrainlaste jaoks mitte hirmus olulisel alal.

KUID endiselt on mul küsimused, mis ei anna mulle rahu selle sõja juures.

1. Miks Ukraina ei püüagi tagasi võtta alasid Kagu-Ukrainat, mis on sisuliselt Vene poolt hüljatud, VF armeega väga hõredalt kaetud ning kus taga pole ei Venemaad ega Valgevenet, vaid meri? Lõigata läbi maismaakoridor Krimmiga. Tekitada võimalus vabastada Mariupol (kus ka pole teab kui palju Vene vägesid sees). See ala on vaid ca 100 km paks. Mis takistab?

2. Kuidas Vene oma okupeeritud aladel saab nii mõnusalt logistada? Toimib nii maantee kui ka raudtee transport. Aga kas ei peaks vaenlase logistika takistamine olema üks võiduka sõja peamisi eeldusi? Miks Ukraina ei tee seda, kasvõi omal maal (võiks teha vaenlase maal aga seda on vist palju unistada)?


Keegi oskab seletada või olen millestki valesti aru saanud?

1. Mulle tundub nii, et UKR-il pole lihtsalt selliseid jõude praegu, kes seda kõike teeks ja pole ka selleks vajalikke vahendeid.
Neil on hädapärased kaitseüksused (Kergjalaväest koosnev Territoriaalkaitse ja UKR regulaarväed kes on rohkem või vähem verest tühjaks jooksnud ja oma raskerelvastuse potentsiaali liiga palju kaotanud - hävinud/vigastatud relvastus ja liigvähene vajalik moonavaru veel olemasolevale). Kus seda teha suudeti, seal seda kõike juba ka tehti.
Praegu on neil nende endi väitel olemas reservis n.ö. seda sama kergjalaväge aga see pole osaliselt varustatud isegi kõige lihtsama vajaminevaga (käsirelvad, kiivrid, soomusvestid, transport, moon jne). Seda olemasolevat ei saa rünnakuteks kasutada ilma, et kaod isikkooseisus poleks kohutavad.

2. UKR-il puudub hetkel võimekus kaugelt midagi piisavas mahus mõjutada. Selle ümber kogu trall käibki. Millega sa seda kõike teed?
UKR raskerelvastus sulab rinnetel kiiremini kui midagi juurde tilgub ja mingi hetk jõuab kätte kriitiline piir... ma loodan, et see veel kätte jõudnud ei ole, aga ma ei imestaks, kui juba ongi.

* Ukr kasutab olemasolevaid jõude ja vahendeid nii säästlikult kui oskab ja võimalik on ja sellest kõigest piisab hetkel ainult hädapäraselt kaitselahinguteks.
Oli hetk, kui VF pool oli omadega samas seisus. See hetk lasti nüüd mööda ja VF sai vabalt juurde kraapida kõike (nii rauda, moona kui mehi) mis veel kuskil on... UKR pool sai kokku kraapida peamiselt ainult mehi, rauda ja moona netu.

****

Palun nüüd teema juurde tagasi.

Ja sa jätad kustutamata Kapten Trummi avalduse:
"...Euroopas ei mõisteta seda lihtsat loogikat, vaid loodetakse, et pükste maha ajamine päästab. Eestlastele on see elementaarne, aga Saksamaal või Prantsusmaal mitte nii väga."
Näiteks mind solvas see väga, eriti arvestades, kuidas Saksamaa ja Prantsusmaa, kes ise pärast 2014 sanktsioonidest mööda hiilides Vene armeed varustasid ning nüüd püüavad ukrainlasi veenda osa oma territooriumist loovutama, samal ajal, kui Eesti, kes on omal nahal tundnud Vene okupatsiooni, saadab suure osa oma relvastusest, abiks ukrainlastele, et neid okupatsioonist päästa! Ma parem ei ütle, mida ma sellest akustilisest löökpillist pärast neid sõnu arvan...

Sa said Trummist valesti aru VÕI tood SIHILIKULT praegu välja ainult osa tekstist.

Trummi jutt ilma kärbeteta oli:

Euroopa poliitikud pole kuigivõrd slaavlaste keskel elanud ega mõista nende loogikat - sattudes arvult ülekaaluka kamba kätte, tähendab pükste alla laskmine seda, et sa saad peksa arguse eest. Et pole "piisavalt mees". Sõites aga esimesele julgelt molli saad peksa seepärast, et vastu hakkasid. Aga mõte on selles, et löömaks läheb igal juhul ja Euroopas ei mõisteta seda lihtsat loogikat, vaid loodetakse, et pükste maha ajamine päästab. Eestlastele on see elementaarne, aga Saksamaal või Prantsusmaal mitte nii väga.

Eestlastele on elementaarne see, et VF (Trummil "slaavlased") niiviisi käitub, mõtleb ja asjadest aru saab.
Eestlastele ei ole elementaarne see, et pükste maha ajamine päästab.

[Greta]

Otsisin siis huvi pärast meie emakeelsest meediast UKR sõja kohta ajakohast infot.

Taro ja Kalmuse raporteid loen igapäev ja olulisielt uut infot sealt ei leia, mis siit läbi käinud ei ole. Aga head ülevaated mõlemad.

[Margus Kiis]

1. Hmm, äsja oli jutt et Ukrainal on pool miljonit meest olemas ja andke ainult raskerelvi ja minek... Aga OK, seda värki me siin nii hästi ei tea keegi. Samas ma rõhutaks veel kord: Loode Ukraina on reaalselt väga hõredalt kaetud, kõikide seniste avalikustatud kaartide järgi.

2. Raudteid lõhuvad ikka väikesed diversiooni ja partisanigrupid. Mingit kõrgtehnoloogiat siin vaja pole. Melitopoli (Loode Ukraina) juures pidi kõva partisaniarmee olema.
Veidrad värgid seal Ukrainas.

PS. Taro ja Kalmuse tekstid ilmuvad nende FB lehtedel tasuta.

[Runkel]

1. Miks Ukraina ei püüagi tagasi võtta alasid Kagu-Ukrainat, mis on sisuliselt Vene poolt hüljatud, VF armeega väga hõredalt kaetud ning kus taga pole ei Venemaad ega Valgevenet, vaid meri?

Pole midagi hüljatud. Lihtsalt okupatsioonireziim seab end operatiivselt ja efektiivselt sisse. Akf Borja võttis Mariuopoli teemas lõunarinde hästi kokku.
Tõsisemad üksused liiguvad rindejoonel, vallutatud alade sügavuses saavad tegutseda juba rahvamiilitsad (k.a kohalikud kollaborandid, sisevägedeüksused, Rosgvardia). Ma imestasingi Kiievi rünnaku ajal, miks põlenud Rosgvardialasi võib Irpini sillalt leida. Aga seal läkski venelastel suhteliselt palju valesti). Kohalikud meeleavaldajad on pea ainus vastutegevus, mis okupantidele ohjeldamiseks on kukepea. Loodetavast partisanidest kuuleme rohkem, Energodari nukuvalitseja äestamine on hea näide, loodame jätku.
Ma võtaks lõuna kokku selliselt: venelasel läks seal kõik õlitatult, ainult lilledega elanikke polnud, muidu oli sissevuramise vaev. Mariupoli kaitsmine oli kangelaslik, ent kaotatud lahing suurte kahjudega. Ma arvan.

[NGolf]

Donbassi/Harkivi oblastis pommitati eile öösel mitu tundi järjest termiidiga, kogu taevas oli sulametalli täis. Päris kole.
https://twitter.com/Harri_Est/status/1529739991777255426
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1529712000909156354

Aga siin on õpetlik ülevaade, kuidas Venemaa endale ise vaenlased tootis, Ukrainlaste positiivne suhtumine Venemaasse kukkus poole võrra 2014 ja sealt praeguse vaid 2%ni järgmise hüppega kolm kuud tagasi.

https://twitter.com/mbk_center/status/1529788848506642434/photo/1

[Kriku]

Samas ma rõhutaks veel kord: Loode Ukraina on reaalselt väga hõredalt kaetud, kõikide seniste avalikustatud kaartide järgi.

Julgen oletada, et UA juhtidel on ka avalikustamata andmeid.

[sinisinine]

2. Raudteid lõhuvad ikka väikesed diversiooni ja partisanigrupid. Mingit kõrgtehnoloogiat siin vaja pole. Melitopoli (Loode Ukraina) juures pidi kõva partisaniarmee olema.
Veidrad värgid seal Ukrainas.

akf, Melitopol on lõuna/kagu Ukrainas ikka

[Margus Kiis]

1. Miks Ukraina ei püüagi tagasi võtta alasid Kagu-Ukrainat, mis on sisuliselt Vene poolt hüljatud, VF armeega väga hõredalt kaetud ning kus taga pole ei Venemaad ega Valgevenet, vaid meri?

Pole midagi hüljatud. Lihtsalt okupatsioonireziim seab end operatiivselt ja efektiivselt sisse. Akf Borja võttis Mariuopoli teemas lõunarinde hästi kokku.
Tõsisemad üksused liiguvad rindejoonel, vallutatud alade sügavuses saavad tegutseda juba rahvamiilitsad (k.a kohalikud kollaborandid, sisevägedeüksused, Rosgvardia). Ma imestasingi Kiievi rünnaku ajal, miks põlenud Rosgvardialasi võib Irpini sillalt leida. Aga seal läkski venelastel suhteliselt palju valesti). Kohalikud meeleavaldajad on pea ainus vastutegevus, mis okupantidele ohjeldamiseks on kukepea. Loodetavast partisanidest kuuleme rohkem, Energodari nukuvalitseja äestamine on hea näide, loodame jätku.
Ma võtaks lõuna kokku selliselt: venelasel läks seal kõik õlitatult, ainult lilledega elanikke polnud, muidu oli sissevuramise vaev. Mariupoli kaitsmine oli kangelaslik, ent kaotatud lahing suurte kahjudega. Ma arvan.

Vat seda kahtlustan minagi: kohalikud võivad olla nii venemeelsed et Ukraina juba kardab seda aspekti. Piinlik oleks, kui Ukraina armeed tervitaks sajad vihased kohalikud neid akvafreššide ja "Ukrainski traktar -- idi n..." hüüetega. See ei pruugi olla igal pool nii aga piisab vähesest...

PS. Vabandust, ma ei saa aru miks mul Loode ja Kagu sassi lähevad. Lol. Kagu ikka õige.

[mart2]

Repliigi korras.

... Kõik luureandmed on seni näidanud, et Vene on sinna jätnud vaid mõningaid üksusi ristteesid valvama ja midagi ka ehk küladesse...

Kõva mees, kel KÕIK luureandmed (ettekanded?) ees!
Minusugune sepik peab uurima avalikke andmeid ja oletama, mida uskuda ja mida mitte...

Liiga palju on kategoorilisi väiteid, kuigi võiks märkida realistlikult - näit. "arvan" või "oletan".

[Fucs]

...Kagu-Ukraina, mis on sisuliselt Vene poolt hüljatud, VF armeega väga hõredalt kaetud...

...Kõik luureandmed on seni näidanud, et Vene on sinna jätnud vaid mõningaid üksusi ristteesid valvama ja midagi ka ehk küladesse. Tõenäoliselt mitte just eliitvägesid.

Kust need andmed, et Kagu-Ukraina on VF vägedest hüljatud ja praktiliselt tühi?

17.05

Российские оккупанты разместили на территории Украины 106 оперативных батальонно-тактических групп (БТГ).
Самая большая из группировок — южная, к ней закреплено более 50 БТГ. Они дислоцируются между Херсоном с западной стороны и Мариуполем с восточной. Также от Запорожья с севера и до Великой Новоселки (Донецкая область).

Российские силы, похоже, сосредотачивают свои усилия в основном вблизи Изюма – и севернее Лимана… В восточной группировке находятся более 20 БТГ, но не все они на территории Украины. А на центральном направлении есть менее 20 БТГ, все они сосредоточены на украинской территории.

24.05

РФ сосредоточила 25 БТГ на взятии Северодонецка

25.05

на Луганское направление Россия бросила около 20 БТГ и огромное количество техники, в том числе танков, бронетехники и вертолетов

17.05 Vene okupandid paigutasid Ukraina territooriumile 106 operatiivpataljoni taktikalist rühma (PTG).
Rühmadest suurim on lõunapoolne, sinna on määratud üle 50 PTG. Need asuvad lääneküljel Hersoni ja idapoolse Mariupoli vahel. Ka Zaporožjest põhjast kuni Velika Novoselkasse (Donetski oblast).

Vene väed näivad koondavat oma jõupingutused peamiselt Izyumi lähistele – ja Limanist põhja poole... Idarühmas on üle 20 PTG, kuid mitte kõik neist ei asu Ukraina territooriumil. Ja kesksuunal on vähem kui 20 PTG-d, kõik need on koondunud Ukraina territooriumile.

24.05 Venemaa on koondanud 25 BTG-d Severodonetski hõivamisele.
25.05 Luganski suunas paiskas Venemaa umbes 20 BTG-d ja tohutul hulgal varustust, sealhulgas tanke, soomusmasinaid ja helikoptereid.

Azovsatli juurest vabanes ca 17 PTG-d
https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/348 ... nstab.html
Venest kraabiti kokku ca 3 kuni 5 PTG-d (Arestovitš, suuliselt, Feigin Lives)
Need kõik ilmselt lükati nüüd Severodonetski ja Popasnoe ruumi.

1. Hmm, äsja oli jutt et Ukrainal on pool miljonit meest olemas ja andke ainult raskerelvi ja minek...

Just. Keegi andis juba piisavalt või?

Samas ma rõhutaks veel kord: Loode Ukraina on reaalselt väga hõredalt kaetud, kõikide seniste avalikustatud kaartide järgi.

Viide?
Seal korraldaks VF lennuvägi läbimurde üritusel kohe väikese lasketiiru ilma pädeva õhutõrjeta (millega tõrjud?)
VF STV koondaks sinna tõsisema kaudtule (millega vastad? millega maha surud?)
Läbimurde ala tuleb jooksvalt kindlustada/pidevalt kolmest küljest pikemaks venivat rindejoont mehitada, kaitsta, kindlustada (Millega kindlustad? Automaatide ja kuulipritsidega relvastatud jalavägeväega? Millega kindlustad uuele rindelõigule paigale jäävate vägede õhutõrje? Kuidas tagad ja millega, et VF seda soolikat kusagilt läbi ei lõika? + vägesid on UKR-il mujal rohkem praegu vaja kui sinna toppida)
Mida pikemas see soolikas läheb, seda kaugemalt on vaja teostada juurdevedu ja medevac-i (Millega kindlustad ja kaitsed?)
Ja päeva lõpuks... kui saad mereni läbi murtud, mis siis edasi saab? Masterplan?

Raudteid lõhuvad ikka väikesed diversiooni ja partisanigrupid. Mingit kõrgtehnoloogiat siin vaja pole. Melitopoli (Loode Ukraina) juures pidi kõva partisaniarmee olema.

Kus sellest ARMEEST ka kirjutatud-räägitud on? Mõni vihje ehk?
«Самоликвидация» мостов и оккупантов. В захваченных городах Украины ширится сопротивление: что известно о самых масштабных диверсиях
https://nv.ua/ukraine/events/partizansk ... 44463.html
viewtopic.php?f=78&t=51228

[Runkel]

Vat seda kahtlustan minagi: kohalikud võivad olla nii venemeelsed et Ukraina juba kardab seda aspekti.

Ei pruugi olla venemeelsed, vaid "tavaline" okupatsiooni all olev elu nagu ENSVs. Palju meil aktiivseid vastupanutegelasi või dissidente oli (v.a okupatsiooni algusaeg)?