Vene-Ukraina sõda I osa

[kraal]

M270 MLRS kuskil paneb mõned paugud ja lahkub.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 8135979008

Aga huvitav on video selles mõttes, et tegemist on mingi jõe vasakkaldaga (voolu suunda vaadates), paremal kaldal on Ukraina kaitsepositsioon. Seega julgetakse selliste relvadega ka eesliinile minna (ju oli vaja võimalikult kauget punkti venelaste tagalas tabada). Ning nii Harkovi-Donetski-Luganski oblastites kui ka lõunaoblastites voolavad jõed jämedalt väljendades põhjast lõunasse - OK - vahel lisajõed ka loodest-kagusse jne (Sivesrki Donetsk muudab veel suundasid jne). Igatahes on ronitud venelaste poolsele kaldale ja sealsamas tundus olevat täiesti toimiv sild ja see oli üllatus - sest mõlemad pooled on ju sõja erijärkudes endajärel kõik? sillad õhkinud. Või jäi ikka mõni terveks või hõlpsasti parandatavaks?

Kuna MLRSi suits hajub suhteliselt kiiresti paremale poole, siis vee virvenduse järgi, mis liigub ka paremale, ei saa järeldada kummale poole jõgi voolab.
Arestovich mainis laupäevases Feigin Lives, et mingi aeg oli probleemiks MANPADS-ide vähesus, siis nüüd olevat see lahendatud.

Miks eeldada, et see positsioon on üldse eesliinil? Äkki on hoopis silla julgestus positsioon tagalas. Näiteks vastase luuregruppide ja muidu tegelaste takistamiseks.

[mikks]

TT puudus on näha tõesti

Mu meelest ei saa selle video põhjal kaugeleulatuvaid järeldusi teha. Eri tükkidest kokku lõigatud video, raske aru saada sündmuste ajaliselt järjestusest, ka vahemaadest, kes kus ja kui kaugelt laseb.

Mis puudutab TT-sse, siis kopeerin siia Ilmar Raagi hiljutise postituse. Ta oli septembri keskel Izjumi lähedal ja sai vestelda Karpatski Sits üksuse meestega, kes paarkümmend kilomeetrit Izjumist lõunas 4-5 kuud kaitses olid. Muidugi subjektiivne ja kitsas vaade, aga ikkagi.

Raagi postitus: "TANKITÕRJE - Üpris lahingute alguses pettusid ukrainlased veidi Javelinides. Oma osa sellest pettumusest tuli puudulikust väljaõppest ja teine osa objektiivsest olukorrast. Kõigepealt väitsid ukrainlased, et vene tankid suutsid 3-4 km pealt tuvastada Javelini meeskonna ja suutsid isegi paar meeskonda pika distantsi pealt hävitada enne, kui Javelinid venelastele paha tegid. Ukrainlased leidsid samuti, et juhul, kui tankid ilmusid laskesektorisse ootamatult, ei jõudnud Javelini elektroonika ennast piisava kiirusega valmis seada, samal ajal kui tank aina liikus. Selleks hetkeks, kui pooliku väljaõppega meeskond oli lasuks valmis, oli tank juba kadunud. Olukorda sai parandada parema õhuluure abil, mis suutis mõnikord piisavalt vara anda eelhoiatuse, et tankid on liginemas. Kokkuvõttes leidsid ukrainlased, et õlalt lastavad TT relvad sobivad rohkem linnalahingutesse.
Kõige tõhusam vahend tankide vastu oli nende maastikul:
1) Suurtükivägi. Kui õhuluure suutis tuvastada tankide koondumise ala, siis tänu suurtükitulele katkestati venelaste manööver ja kui läks õnneks jätsid venelased mõne tanki maha.
2) Paaril korral sõitis tank miini otsa.
3) Ühel erandlikul korral lasi üks ukraina võitleja T-72 tanki paarisaja meetri pealt küljelt RPG-7-ga ja muutis tanki liikumisvõimetuks. Kuna see toimus nn. pudelikaelas, kus vastase tankid ei julgenud minna mineeritud põllule, siis pihtasaanud tanki järel tulnud teised tankid jäid nõutult seisma. Nende pihta anti kohe suurtükituld, mille tulemusena veel kaks tanki jäeti venelaste poolt maha. See oli erandlik edulugu.
Kõige viimasemaks trendiks olid suuremad tsiviildroonid, mis ukrainas ehitati ümber, et nad suudaksid kanda ka granaate või RPG-7 lõhkelaenguid. Need viimased külvasid venelaste hulgas tõelist hirmu, sest ka tankis pidid nüüd pidevalt ülesse vaatama."


Tausta mõttes, jutt käib ühest kitsast kaitseliinist. Karpatski Sitsi tugipunkt oli Vernoplija ning esimene kaitseliin oli Vernopiljast põhjapoole jääv kõrgendik. Venelaste tugipunkt oli Mala Komysheva ja nende liinid siis sellest omakorda lõunasse jäävad kõrgendikud. 4-5 kuu jooksul tehti Vene poolt üksikuid tõsisemat rünnakukatset, st tankide, soomukite ja jalaväe toel üritati Vernopiljasse sisse murde. Sisuliselt kord kuus rünnakukatsetus.

Muidu aga ukrainlased Vene jalaväge ei näinud ja tüüpiline Vene soomusrünnak nägi välja nii, et venelased sõitsid oma tankide enda kontrolli all olevatele kõrgendikele ja tulistasid sealt Ukraina positsioone. Ukraina TT aga ei ulatunud vastu laskma. Selline positsioonisõda mitu kuud järjest.

[eloscuro]

Positsioon mahasuruva tule all, seal ei saagi Javelini, NLAW vm. toruga koos end lasu tegemiseks kaevikust välja upitada. TT droonid eemalt ehk aitaks.

[Ghostship]

Sama juttu on tulnud ka ukrainlastelt Hersoni suunalt. Javelin on tore relv, aga lihtsalt maastiku iseärasused on sellised, et droonide ajastul ei ole see varitsuse korraldamine üldse nii lihtne, et Javelini meeskond istub põõsas ja ootab kuni tank stepis silmapiirilt laskekaugusesse tolmutab.

[OhYeah]

Raagi postitus: "TANKITÕRJE - Üpris lahingute alguses pettusid ukrainlased veidi Javelinides. Oma osa sellest pettumusest tuli puudulikust väljaõppest ja teine osa objektiivsest olukorrast. Kõigepealt väitsid ukrainlased, et vene tankid suutsid 3-4 km pealt tuvastada Javelini meeskonna ja suutsid isegi paar meeskonda pika distantsi pealt hävitada enne, kui Javelinid venelastele paha tegid. Ukrainlased leidsid samuti, et juhul, kui tankid ilmusid laskesektorisse ootamatult, ei jõudnud Javelini elektroonika ennast piisava kiirusega valmis seada, samal ajal kui tank aina liikus. Selleks hetkeks, kui pooliku väljaõppega meeskond oli lasuks valmis, oli tank juba kadunud. Olukorda sai parandada parema õhuluure abil, mis suutis mõnikord piisavalt vara anda eelhoiatuse, et tankid on liginemas. Kokkuvõttes leidsid ukrainlased, et õlalt lastavad TT relvad sobivad rohkem linnalahingutesse.

Kinnitab minu kui diletandi ja amatöör/tugitooli-sõdalase arvamust, et Javelin sobib eelkõige kasutamiseks elukutselise sõjaväelase kätte, kes on saanud antud süsteemi kasutamiseks vastava põhjaliku koolituse (mitte kaks tundi et näed, siin on käepide, tõmba selga ja vajuta päästikule siis kui tanki näed). Eel-luure, olukorrateadlikkus, positsioneering, vastase soomustehnika ja nende omaduste tundmine, maastiku tundmine jne.

USA armees on Javelini kasutamiseks ette nähtud 10-päevane kursus (!). Kahtlustan, et teps mitte polnud veebruaris ja märtsis sellist koolitust kõigile Ukrainat kaitsvatele sõduritele võimalik anda.

[eloscuro]

Ärgem nüüd Javelini vastu ülekohtused ka olge. Relv on ikka hunniku tanke vanarauaks muutnud. Jah, taktikalised nüansid jäävad - korra põõsaste vahelt välja ilmuvat tanki CLU ei lukusta, aga poolautomaatsüsteemiga nagu Kornet, Fagot, TOW, mida käsitsi kogu lennu jooksul märgil hoida vaja, oleks töötada ikka kordades hullem ja rohkemat oskust vajav.

Nupuvajutusega veoka kastist välja lendav drooniparv, mis piirkonna ise läbi kammib ja sinna esteetiliselt sobimatud Z tähed automaatselt kõrvaldab - küll selleni ka jõuame

[hjl85]

https://twitter.com/Tendar/status/15747 ... ouGP_N5Dbw

According Pro-Russian sources Ukrainian forces successfully crossed the Siversky Donetsk River. First UA recon units in armored cars reached Torsk and Kreminna. Russian troops abandoned the forest. Only 1 supply line left to Lyman

[Gideonic]

Mitmed Venemeelesed allikad väidavad, et ukrainlased laiendasid sillapead Lõmanist idas ja istutasid ennast kergsoomukitega Torsk'i ja Kreminna alla.





Kui need kaardid enamvähemgi tõele vastavad (eriti üleval Nove juures) läheb Lõman ikka varsti sama teed Izjumiga. Jah jala saab sealt ikka minema.Ehk ka mingi kergema tehnikaga külavaheteid kooserdada, aga midagi raskema liigutamine oleks küll juba väga suur risk.

Kõik suuremad teed üle Zherebets'i oja on küll juba Ukrainlaste tuleulatuses. Kusagilt keskel mingi pontoonsillaga saaks kindlasti midagi organiseerida, aga see oleks jälle Ukraina luurele kui "peopeal avastada" sihtmärk.

[Kapten Trumm]

Positsioon mahasuruva tule all, seal ei saagi Javelini, NLAW vm. toruga koos end lasu tegemiseks kaevikust välja upitada. TT droonid eemalt ehk aitaks.

Selleks oli ukrainlastel omamaine Stugna - põhimõtteliselt nagu distantsjuhitav AT-7. Positsioonil on ainult laskeseade, laskur istub juhtmega puldi taga varjatud kohas. Termos seda näha pole (kuna pole sooja allikat inimeste näol, Javelinil muidu on).

[Kapten Trumm]

Kinnitab minu kui diletandi ja amatöör/tugitooli-sõdalase arvamust, et Javelin sobib eelkõige kasutamiseks elukutselise sõjaväelase kätte, kes on saanud antud süsteemi kasutamiseks vastava põhjaliku koolituse (mitte kaks tundi et näed, siin on käepide, tõmba selga ja vajuta päästikule siis kui tanki näed). Eel-luure, olukorrateadlikkus, positsioneering, vastase soomustehnika ja nende omaduste tundmine, maastiku tundmine jne.

USA armees on Javelini kasutamiseks ette nähtud 10-päevane kursus (!). Kahtlustan, et teps mitte polnud veebruaris ja märtsis sellist koolitust kõigile Ukrainat kaitsvatele sõduritele võimalik anda.

Iga amatöör on ehk lugenud William Lindi raamatut manööversõjast ja jätnud sealt meelde vähemalt ühe asja - luure juhtroll.

Ehk siis olukord, kus tankid satuvad üllatuslikult TT positsioonide otsa on lahingu halb korraldamine. Seal ei aita ka 10 päevane Javelini kursus.

Vene tankid suutsid 3-4 km pealt tuvastada Javelini meeskonna

Thalese termooptika, arvan. Tuleks õpikud üles otsida ja uurida, mida tähendab vastasnõlva kaitse ja millal seda kasutada. Ja videoid vaadates tundub, et UKR sõduritele pole vist isikliku moondamise mõtet piisavalt selgeks tehtud. Eesti skaudid on ikka kordi enam rohelisemad ja pokude moodi. Aga esimese hooga - kui jalavägi on sisse võtnud positsioonid, mida vastane saab 3-4 km tagant otsetulega tümitada, on midagi üsna valesti läinud. Sellist positsioonivalikut saab endale lubada ainult mehhaniseeritud osapool. Jalavägi peab lootma maastiku kaitsele ja ajama oma asja nii, et vastasel tekib otsetule võimalus üsna lähedal alles.
https://www.globalsecurity.org/military ... _chpt3.htm

[Turist 47]

216.
Kaart sõjategevusest Ukrainas 27. septembril 2022 https://fakty.com.ua/ua/special/zagroza ... nennya-rf/ (Info puudulik või "petlik", ei tea.)

Sinu link viib lihtsalt uudisteportaali esilehele....
ilmselt mõtlesid seda artiklit: https://fakty.com.ua/ua/ukraine/2022092 ... -ukrayini/
ja kaart ise: https://deepstatemap.live/#7.5/48.593/35.623
"OLULISEMAD TEABELLIKAD" teemasse.. https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 04#p755504

Tänan parandamast.
"Kümne" uudisega samaaegselt tegelemisel ja pärast viidete "koju ajamisel" olen tihti saamatu. Vabandan.
Ja krt., isegi kirjavigade osakaal progresseerub, viimasel ajal

[Kapten Trumm]

Sama juttu on tulnud ka ukrainlastelt Hersoni suunalt. Javelin on tore relv, aga lihtsalt maastiku iseärasused on sellised, et droonide ajastul ei ole see varitsuse korraldamine üldse nii lihtne, et Javelini meeskond istub põõsas ja ootab kuni tank stepis silmapiirilt laskekaugusesse tolmutab.

Kui reljeef vähegi võimaldab, siis tuleb oma tulevahendid paigutada vastasnõlvale, jättes eesnõlvale vaid silmad/julgestuse. See välistabki sellised võimalused, et "T-72d avasid tule 4 km tagant, aga Javelin ei lukustunud". Vastane peab sinu tulevahendeid nägema viimasel hetkel ja mida kehvemad on sinu omad, seda lähemal sulle see hetk olema peab.

Jutt pole üldse siin Himaalajast, vaid seda saab teha ka seal, kus maastiku kõrgus mõni meeter kõigub. Ja Javelinide/NLAW-ide ajastul kipub ununema see pisiasi, et tankitõrjel on üldse ebatervislik tankidega võidu tulistama asuda - see saab toimuda varitsuse vormis või siis tankide küljelt/tagant. Kui aga lagedale rajada lihtsalt lineaarne kaevikuliin, siis sobivat taktikalist võimalust ei tekigi. Vene tankidel, kus puudub tänapäevane hunter-killer süsteem, vahitakse kõige rohkem ikkagi ettepoole. Mis tähendab, et jõupingutus peaks olema suunatud nii, et tankid keeravad sulle külje või lausa tagaotsa.

Kurski lahingus saavutati see sedasi, et kindlustati sealsel maastikul ära peamiselt küngastel asuvad külakesed (või muidu künkad) ja jäeti ende vahele ahvatlev tühjus. Neid tugipunkte jalaväe ja TT (aga ka 85 ja 88 ÕT kahuritest) nimetati PTOP-id (tankitõrje tugipunkt). Sakslased vastavalt oma väljaõppele pressisid tühjuse suunas, sattudes PTOP-idest tuleva tiibtule alla. Küljepealt aga olid saksa tankid õhemad. Ühesõnaga, tappa nad igatahes seal said, rünnak jooksis liiva.

Ma tean, et tavamõistusele on see tihti arusaamatu, juba Lehola Lembitu teadis ju, et kaitsta tuleb end künka otsas (st eesnõlva kaitses). Peale seda kui ilmusid tulirelvad, mis lasid päris kaugele, muutus selline tegevus üsna ohtlikuks.

[Kriku]

Kreminna alla.

UA-d Kreminna all näitab kaart juba ammu, aga ida poolt Torski alla oleks tõepoolest juba saavutus.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 54536&z=11

[mikks]

Thalese termooptika, arvan. Tuleks õpikud üles otsida ja uurida, mida tähendab vastasnõlva kaitse ja millal seda kasutada. Ja videoid vaadates tundub, et UKR sõduritele pole vist isikliku moondamise mõtet piisavalt selgeks tehtud. Eesti skaudid on ikka kordi enam rohelisemad ja pokude moodi. Aga esimese hooga - kui jalavägi on sisse võtnud positsioonid, mida vastane saab 3-4 km tagant otsetulega tümitada, on midagi üsna valesti läinud. Sellist positsioonivalikut saab endale lubada ainult mehhaniseeritud osapool. Jalavägi peab lootma maastiku kaitsele ja ajama oma asja nii, et vastasel tekib otsetule võimalus üsna lähedal alles.
https://www.globalsecurity.org/military ... _chpt3.htm

Kuna ma ei postitanud kogu Raagi kirjutatud (ta kirjutas üsna põhjalikult nii oma maastikuvaatluse järelduste, mahajäetud Vene positsioonidel nähtu ning ukrainlastelt kuuldu põhjal), siis lisan paar täpsustust:
1) see et Vene tankid sõitsid kuhugi kõrgendikule ja andsid otsetuld, ei olnud ukrainlastele selles mõttes probleem, sest see ei tekitanud erilist kahju. Suht ebaefektiivne tümitamine Vene pool.
2) Ukrainlaste jaoks oli probleem, et nende 2,5 km laskeulatusega Javelinid ei ulatunud Vene tankideni.
3) Raag ise oma vaatluste põhjal ja ka ukrianlased ise rääkisid sellest vabalt, et väljaõppe ja oskuste (eriti alguses) probleem oli suur. Aja jooksul see kõik samm-sammult paranes.
4) Kuna antud koha maastik on selline, et üheltpoolt näed kaugele(7-8 km), sest metsa ei ole, aga samas ei ole ka laudsile, vaid omad kõrgendikud, jäärakud jms, siis tehnika liikus ikkagi väga kanaliseeritult. Jalgsi luuret paraktiliselt üldse ei olnud, sest kõik kohad kust jala võis läheneda, olid loogiliselt aimatavad ja seetõttu mineeritud. Mõned uljamad Ukraina luurajad saidki alguses niimoodi surma, et kõndsid miinidele.
5) Ukrainlastel hakaks lõpuks droonindud paremini töötama ja seeläbi venelaste liikumisi varem märkama. See tekitas ka võimaluse suurtükituld paremini kasutada.

Nagu öeldud, see kõik käib ühe konkreetse väikese vabatahtlike üksuse kohta ühel kitsal konkreetsel rindelõigul, mis asus paarkümmend kilomeetrit Izjumsit lõunas ja kestis 4-5 kuud.


PS - Kuigi viitasin Raagi kirjutatu lingi teise teemasse, siis ühe asja lisaksin veel.

Kõige enam paistis Raagi imestava panevat see, mis ta nägi mahajäetud Vene suurtüki positsioonidelt Izjumi lähedal. Suurtükkide, osaliselt mahajäetude, kõrvale olid venelased ehitanud mahajäetud küladest kokkuvarastatud mööblist ehitatud puhkenurhgad, välikemmergud, laskemoona puinkrid, ja punkrid kus sõdurid said vastutule eest avrjuda, puhata ja magada. Ühesõnaga, nähtu jättis mulje, et vene suurtükiveälased said ühel positsioonil nädalaid või isegi kuid tegutseda ja elada, kartamata et ukraina luure nende asukoha leiab, või kui leiabki, sisi kartmata et Ukraina tuli nendeni ulatub.
See näitab muidugi ühte palju räägitud Ukraina nõrkust: vähe torusid, mis lasevad kaugele ja vähe kaugele lendavat laskemoona.

[Fucs]

VF allikad "väikese" hilinemisega.....

Olukord Limanski suunal
seisuga 13:00 27.09.2022

Liitlasväed tõrjuvad Ozernõi ja Štšurovo suunast rünnakuid Limani vastu.

Ukraina relvajõudude üksus on end sisse seadnud Novoje külas. Ukraina relvajõud üritavad Redkodub - Novy lähedal asuvast sillapeast edasi arendada edu Zelenaja Dolina küla ja Zherebetsi jõe suunas, et piirata põhjast ümber Limani vägede rühm ja minna selle vägedegrupeeringu tagalasse, kes kaitsevad Limani linna.

Läänepoolsel tiival tõrjus VF armee reservüksus BARS-13 edukalt kõik vaenlase rünnakud Novoselovkale, Drobõševole ja Šandrigolovole.

Limanist ida pool rajasid Ukraina relvajõudude üksused Kriva Luka ja Belogorovka vahele mitu pontoonületuskohta, lõid Severski Donetsi põhjakaldale sillapea, viisid sillapeasse varustust ja alustasid ettevalmistusi aktiivseks rünnakuks liitlasvägede positsioonidele selles piirkonnas

Vaenlase mobiilsed luurerühmad kergsoomukitel viisid läbi lahingluuret Venemaa relvajõudude positsioonide vastu Jampolis ja Torskois. Kremennaja-Limani tee on tulele avatud ja on ebaturvaline.

Limani vägede rühma viimane ohutu varustustee kulgeb mööda Svatovo-Makeevka-Terny-Limani maanteed. Trassi ähvardab Ukraina relvajõudude blokeerimine nii läänest Novõst kui ka lõunast Severski Donetsist.