Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Kolm katelt UKR armee jaoks, mida Venemaa Donbasis planeerib

Me räägime kolmest Ukraina vägede võimaliku ümberpiiramise tsoonist Luganski ja Donetski oblastis:

-Severodonetski piirkond (kaasa arvatud lähedalasuvad Rubižne ja Lüsõtšansk)
-Bakhmut – Lisitšansk, Zolote ümbrus (Popasnaja kirdes)
-Ukraina kindlustatud positsioonide ümber Avdiivkas

Ameerika analüütikud väidavad, et Vene väed saadavad märkimisväärsel hulgal oma vägesid, suurtükiväge ja lennukeid alistama Ukraina kaitsjaid Luganski oblastis ning tõenäoliselt ammutavad vajalikud ressursid Izyumi telje piirkonnast, kaitsepositsioonidelt Harkovi, Donetski ja Zaporožje ümbruses.

"Neil on 20 korda rohkem varustust, praegu Donbasis. Üks 20.-ne vastu. Kujutage ette, kui tugevad on meie sõdurid, millised inimesed meil on," ütles president Volodõmõr Zelenski.

President lisas ka, et praegu napib Ukraina vägedel varustust, kuna nende vastu võitleb suure territooriumiga ja suure hulga relvajõududega riik. Tema sõnul vajab Ukraina seadmeid, mis suudavad töötada suure vahemaa tagant ja mille kohalolek võib päästa sadu tuhandeid elusid.

Kõige keerulisem olukord on praegu Severodonetskis. "Linna hävitatakse pidevalt ja ööpäevaringselt," ütles Luganski OVA juht Serhi Gaidai 25. mail. Sissetungijad ründavad linna kolmest küljest, ägedad lahingud juba käivad.

Kui varem oli Ukraina kontrolli all oleva Luganski oblasti "pealinn" peamiselt Vene suurtükiväe ja lennuväe tule all, siis nüüd on venelased jõudnud miinipildujate miinide lennukaugusele, lisab Gaidai. Linna on jäänud umbes 15 tuhat tsiviilisikut, mis on umbes kümme protsenti sõjaeelsest ajast.

Lisaks märgib Luganski OVA juht, et just siia saatis Moskva maksimaalselt vägesid ja tehnikat, et ukrainlaste kaitsest läbi murda. Ukraina relvajõud ja rahvuskaart hoiavad küll sissetungijate pealetungi tagasi, kuid evakuatsiooni ja taganemisteed on üsna piiratud ning tagalas asuvad varustusliinid juba Vene tule kontrolli all.

Gaidai prognooside kohaselt peavad Ukraina kaitsjad venelaste rünnakupotentsiaali vähendamiseks veel paar päeva vastu pidama.
"Kui neil [venelastel] selle nädala lõpuks ehk kuni laupäevani ja pühapäevani see ei õnnestu, saab neil aur otsa ja siis olukord meie jaoks vähemalt stabiliseerub," kinnitas ta.

OVA juht eitas Bahmuti-Lõstšanski maantee läbilõikamist, vaatamata ajakirjanik Juri Butusovi avaldusele. Tema sõnul on kiirtee küll tule all, kuid mitte läbi lõigatud ning täna õnnestus kohale toimetada humanitaarkaubad.

Endine Ukraina erioperatsioonide vägede esimene asetäitja kindral Serhi Krivonos, kes 2014. aastal juhtis Venemaa poolt ümbritsetud Kramatorski lennuvälja kaitset, usub, et kindla territooriumi kinnihoidmine vaenlase olulise sõjalis-tehnilise eelise taustal. on sobimatu.

Kaasaegne armee, nagu kindral märkis, ei ole üles ehitatud "sõdurite isiklikule kangelaslikkusele", vaid riikide sõjalis-tehnilise potentsiaali suutlikkusele, ütleb ta 25. mail BBC Ukrainale antud intervjuus.

Siiani on see Ukrainas palju madalam kui Venemaal. Abiks võib olla lääne relvade kiirendatud tarnimine ja Ukraina sõjaväe väljaõpe, samuti majanduse ümberstruktureerimine ja aktiivne mobilisatsioonireservi moodustamine tagalas.

"Teatud hetkel, olles taktikalises mõttes kaotanud, suudame strateegiliselt võita. Minu arvates on praegu kõige olulisem hoida neid Ukraina sõdureid, kes on idas, sest nad on motiveeritud ja suurte kogemustega inimesed. Need inimesed peavad säilitada, et veelgi suurendada Ukraina armee võimekust, toetades neid tehniliselt nii lääne kui ka nende endi võimete arvelt," lisas kindral.

Krivonos kutsub üles mitte sattuma paanikasse ja suhtuma rahulikult olukordadesse, kus mõned territooriumid on ajutiselt kaotatud, eriti Luganski oblastis. "Me tunneme seda ala ja oskame oma kaitseks kasutada teatud kunstlikke takistusi," rõhutab SOF-i endine juht.

"Territooriumilt lahkumine ei ole tragöödia. See on tragöödia, kui me kaotame kaitseväe. Kui nad on, siis tulevikus saame need territooriumid tagasi võtta. Muidu pole ei üht ega teist ," ta lisas.
http://www.up.mk.ua/mainpage/show_item/85494
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Dilemma on neil tohutu.
Kaitsmine nõuab vähem ressurssi kui hiljem vabastamine. Vähese ressurssidega oleks nagu kaitsta lihtsam.
Millised on võimalused suurendada SA koosseisu nii kolm korda (mida oleks vaja ründe-eduks), millal seda suudetakse ja mis kvaliteediga?
Samas kuskile Dnepri taha taganeda oleks lihtne, kuid tekib jälle sama küsimus. Samas hambad ristis kaitsta võib lõppeda koti ja väe hävinguga.

Edit: litsid mehed seal siis https://www.delfi.ee/artikkel/120011056 ... ei-saadeta

Teatud ulatuses sõda NATOga on Putini kahvli üks osa - neil on kombeks jätta ainult halbu valikuid. Sõda NATOga on vältimatu, küsimus on lihtsalt selles, kas see peetakse Donbassis või peetakse see juba Baltikumis ja Poolas. Ja kui Putin teeb järgmise ratsukäigu, siis toimub täpselt samasugune tuumasantaaz. Võimalik konflikt NATO-ga on venelaste plaani osa lihtsalt. Olen üsna veendunud, et kui Putin ründab Eestit, saadetakse samasuguseid ähvardusi (kes sekkub, see saab täie lauluga).

Antud tegevuse (konflikti vinnutamine) ainus ratsionaalne motiiv on selles, et järsku tuleb VF-s mingi paleepööre ja tekib võimalus teha mõistlik (st vähemalt 24.02 piiriseisuga) rahu. See, et VF äkki loobub kõigest, seda ei juhtu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas sass2401 »

Arestovits eile Feiginis avaldas, et kui Ukraina võtakse ära, siis nad lähevad koos venelastega Nato vastu. Kui tundub uskumatu, siis soovitan kuulata. Viide enam vähem õige kohaga. https://youtu.be/Z15NFN_d368?t=1850
Et andke relvi või käige nahhui (nii see lõik lõppeski).
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

sass2401 kirjutas:Arestovits eile Feiginis avaldas, et kui Ukraina võtakse ära, siis nad lähevad koos venelastega Nato vastu. Kui tundub uskumatu, siis soovitan kuulata. Viide enam vähem õige kohaga. https://youtu.be/Z15NFN_d368?t=1850
Et anke relvi või käige nahhui (nii see lõik lõppeski).


See on ju loogiline ja sellest on kogu aeg juttu olnud, et sellisel juhul allutatakse vallutatud alade rahvastik Vene võimule koos kohustusliku ajateenistuse jms.-ga. Back to the USSR. Nii, et sellest avaldusest ei maksa rohkem välja lugeda, kui seal on (juhuks, kui mõni arvab, et see on Arstovitši avaldus stiilis "kui te meid ei aita, maksame kätte").
laikar
Liige
Postitusi: 1089
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas laikar »

Antud tegevuse (konflikti vinnutamine) ainus ratsionaalne motiiv on selles, et järsku tuleb VF-s mingi paleepööre ja tekib võimalus teha mõistlik (st vähemalt 24.02 piiriseisuga) rahu. See, et VF äkki loobub kõigest, seda ei juhtu.
Selle lootuse üks osa, et nagu hakkavad tinakirstud venemaale naasema, tõuseb rahvas tagajalgadele, on tänaseks ikka täiega metsa pandud lootus.
Sama luhtunud on see aktiivse partisanitegevuse osa.
Midagi on, aga mitte oluliselt segav.
Samas on venkud Hersoni kandis teinud kuuga seda, mille tegemiseks oli Ukrainal aega 8 aastat, elik loomas juba 3 kaitseliini. Raskeks läheb, väga raskeks.
https://censor.net/ru/news/3343924/rossiya_stroit_uje_tretyu_liniyu_oborony_na_okkupirovannom_yuge_ukrainy_predstavitel_gur_skibitskiyi
Arestovits eile Feiginis avaldas, et kui Ukraina võtakse ära, siis nad lähevad koos venelastega Nato vastu.
Selles pole uskumatut midagi, kui mõelda kuidas meie mehed luki all..., seda enam kui kõige patriootlikemast vendadest saadi ja saadakse ida ja lõunarindel lahti.
Viimati muutis laikar, 26 Mai, 2022 10:43, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Olen üsna veendunud, et kui Putin ründab Eestit, saadetakse samasuguseid ähvardusi (kes sekkub, see saab täie lauluga).
Biden on ise juba väljutanud sellise ähvarduse. Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Palun nüüd teema juurde tagasi.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Kilo Tango kirjutas:
sass2401 kirjutas:Arestovits eile Feiginis avaldas, et kui Ukraina võtakse ära, siis nad lähevad koos venelastega Nato vastu. Kui tundub uskumatu, siis soovitan kuulata. Viide enam vähem õige kohaga. https://youtu.be/Z15NFN_d368?t=1850
Et anke relvi või käige nahhui (nii see lõik lõppeski).


See on ju loogiline ja sellest on kogu aeg juttu olnud, et sellisel juhul allutatakse vallutatud alade rahvastik Vene võimule koos kohustusliku ajateenistuse jms.-ga. Back to the USSR. Nii, et sellest avaldusest ei maksa rohkem välja lugeda, kui seal on (juhuks, kui mõni arvab, et see on Arstovitši avaldus stiilis "kui te meid ei aita, maksame kätte").
Tahtsin just kirjutada, et sellest seigast ei maksa eriti leili minna, see on lihtsalt täiesti realistlik, pragmaatiline ja loogiline tegevus. See toimub ju ka praegu ja kui siingi ei saanud osad (vb paljudki) akf-id aru, et "mis küll selle asja mõte saab olla kui need ukrainlased ju ei taha sõdida Vereorkide eest ju?", siis selgitan:
Tegemist on inimeste panemisega poolt valima (sõltumata sellest, millist poolt inimene ise tahaks valida). Kui nt see isik ei ole veel asunud Ukraina poolel relv käes sinikollasel poolel sõdima (ükskõik mis see põhjus ja kui objektiivne see ka poleks, isegi see, et ta saadetakse värbamispunktist tagasi oma aega ootama), siis nüüd panevad vereorkid talle lihtsalt kasvõi toru kuklasse, ajavad mundri selga ja teevad pilti. Pildi allkirjaks saab olema "vabatahtlik ukrainlane vereorkide-putinlaste ridades". Tagajärg: ega teda ei ole vajagi millekski muuks kui miiniväljade puhastamiseks või muidu kõngemiseks, aga selle inimese teekond tagasi Ukraina sinikollasele poolele on kui mitte võimatu, siis vähemalt väga rakse ja keeruline. Lisaks veel muid aspekte. Nii majanduslikke kui poliitilisi.
Sellest seigast ei ole mõtet praegu küll mingit ažiotaaži üles keerata.
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas sass2401 »

Mingil määral kumab siin läbi kartus, et kui me (Euroopa) anname relvi parasjagu nii vähe või palju, et Ukraina võetakse ikkagi ära ja tullakse meile "külla", siis juba ka meie torudega.
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Pekkeri
Liige
Postitusi: 79
Liitunud: 18 Apr, 2022 14:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Pekkeri »

sass2401 kirjutas:Mingil määral kumab siin läbi kartus, et kui me (Euroopa) anname relvi parasjagu nii vähe või palju, et Ukraina võetakse ikkagi ära ja tullakse meile "külla", siis juba ka meie torudega.


Praegu on okupeeritud ca 21 % Ukr territooriumi ja hetkel käib peamine lahing suhteliselt väikesel alal Donbassis. Kuigi ma olen ise olnud pessimistlik arengute osas Donbassis ja lõunas, siis sellegipoolet Ukraina kui terviku äravõtmisest on loodetavasti asi ikka väga kaugel. Tahaks vähemalt loota.

Suured Euroopa riigid minu arvates ikka pigem ühelt poolt kardavad eskalatsiooni (taktikaline tuumarelv?) ja teisalt tahavad võimalikult kiiresti venelastega äri edasi ajada, tõprad.
clarus
Liige
Postitusi: 265
Liitunud: 16 Veebr, 2015 8:29

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas clarus »

Kapten Trumm kirjutas:Täna on 3 kuud sõda olnud ja ühtegi F-16 pole UKR taevas veel näha olnud. Võibolla lihtsalt sel põhjusel, et lääne arusaama juurde sõjaväe koolitamisest ei kuulu igasugu hurraa-optimismid, vaid lennuk või tank antakse sulle üle siis, kui üleandja on veendunud, et sa seda ka kasutada oskad. Lääne lennundusspetside välja hõigatud - heale piloodile võtab F-16 omandamine VÄHEMALT 2 kuud (keskmisel ja algajal veel rohkem) kehtib ka praegu - praktika kinnitab.


Äkki sa paned viite ka, milline riik ja millal on Ukrainale F-16 hävitajaid andnud, et nad seal ringi peaks lendama ? :shock:
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas sass2401 »

Sama Arestovitsi juttu täies pikkuses kuulates oli prognoos siiski suhteliselt s..t (kui relvi ei tule, eriti MRLS-e, mida praegu kõige rohkem vaja) ja võimalikuks arenguks ütles, et uuesti Kiievi peale tulek pole välistatud. Sellest ka suhtliselt hüsteeriline jutu lõpp. Toonitas ka selle üle, et värvatavate reservistide ea ülepiir tõsteti 65 a peale ja see on just selline kontigent, kellel võib sõdimine anda uue elu mõtte, tsentraliseeritud riigijuhtimise tingimustes tehakse mopp kiirelt ja ka vanad relvad, kui neid saab olema sades, on ka siiski tegijad kontekstis, kus Ukrainal pole midagi vastu panna. /paanika lõpp- aga loodan, et antakse andeks, sest refereerisin Arestovitsit/.
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Võitudest ei piisa, et Venemaa saaks Donbassi üle kontrolli, kirjutab The New York Times

Vene sõjaväelased peavad leppima raske reaalsusega: neil pole korraga mitmes kohas võitlemiseks vajalikke jõude. Vene väed tekitavad Ukraina sõjaväele kaotusi, kuid see maksab neile oma vägede ja varustuse varude hinda. Samal ajal saab Ukraina jätkuvalt NATO riikidelt relvi, mis on vasturünnakutes tõhusamad. Ukrainal on hävitajate varu usaldusväärsem kui Venemaal. Üha rohkem okupante seisab silmitsi kaadriprobleemiga, sest selle arv on säilinud peaaegu sõjaeelses ajas.
Venemaal on hoo taastamiseks ja märkimisväärse edu saavutamiseks piiratud aeg. Pärast seda võidakse olla sunnitud asuma kaitsepositsioonile ja siis jääb sõda soiku. Kuna väed ja varustus vähenevad, jääb lahing Donbassi pärast tõenäoliselt viimaseks suuremaks rassistlikuks pealetungiks.
https://t.me/operativnoZSU/25972

Novat, just selles teema ongi (nagu mina olen aru saanud), et just seda raskemat ründerelvastust ei ole (ega tule piisavas koguses või üldse) ja UKr ei saa ära kasutada asjaolu, et VF-il on "hoo taastamiseks ja märkimisväärse edu saavutamiseks piiratud aeg"
Pekkeri
Liige
Postitusi: 79
Liitunud: 18 Apr, 2022 14:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Pekkeri »

Ukrainal on hävitajate varu usaldusväärsem kui Venemaal.


See tundub küll päris imelk väide, äkki mingi tõlkeviga?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Ukraina kindralstaap teatab, et 155-mm haubitsad FH70 on juba eesliinil.
Haubits sooritab kuni kuus lasku minutis ja suudab tulistada aktiivreaktiivmürske M549A1 kuni 30 km kaugusele.
Pildid: https://t.me/kyivoperativ/97967
https://t.me/operativnoZSU/25956

Itaalial on neid väidetavalt 170 tk. Kui palju neid UKR anti ei leia praegu kusagilt.
https://gagadget.com/en/130145-followin ... -standard/

*

Ukrainal on hävitajate varu usaldusväärsem kui Venemaal.

See tundub küll päris imelk väide, äkki mingi tõlkeviga?
Ei tea, otsisin põgusalt, aga ei leidnud NYT-ist seda artiklit, et otseallikast vaadata.
UKR > EST tõlge andis sellise vaste.

UKR > VF tõlge: Украина имеет более надежные поставки истребителей, чем россия.
VF > EST tõlge: Ukrainal on usaldusväärsem hävitajate varu kui Venemaal.

...ehk sama tulemus.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Almar, tuhajuhan, Zuzlik ja 12 külalist