Vene-Ukraina sõda I osa

[Kapten Trumm]

Näide, kuidas UKR STRATCOMi mõju all olles ja kriitikameelt omamata lihtsalt fantaseeritakse
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1200 ... ott-alanud

"Krimmi tagasivõtmisest" võiks rääkida ehk siis kui UKR väed on jõudnud Perekopi kitsuseni. Sealt on hetkel ikka sama kaugel asi kui Maa Kuust (utreerides).

Kindlasti lasevad nad ühte-teist veel vastu taevast, seepeale venelased õpivad (aeglaselt aga siiski), hakkavad oma ladusid hajutama ja see tegevus kaotab kiiresti oma senise efekti.

Praegu pole nad viitsinud isegi lennukikaponiiride peale kamovõrke vedada, mis nt Haapsalu lennuväljal oli täitsa rutiinne omal ajal.

Teine fantaseerija on täna Taro, kui pealetungi pole, on "toss väljas". Tegelt saabus pariteet, venelased lõpetasid ründamise ja toovad uusi jõudusid lisaks/paigutavad vägesid ringi. Kui hästi meenutada, siis neid "murdepunkte" on lubatud siin kuuajalise intervalliga, alates aprillist.

Praegu toimub mis - venelased, taibates, et UKR hakkab peagi ohustama nende maismaaühendust Krimmiga (mis oli "erioperatsiooni" üks peamisi eesmärke) on hakanud vägesid paiskama ida suunalt lõunasuunale ja seda kindlustama. UKR on saavutanud selle, et VF idasuunaline pealetung on seiskunud, kuid peagi juhtub ka see, et nende Krimmi-suunaline edenemine seiskub ja saabub taas patiseis. Patiseis seepärast, et poolte lahingujõud on umbes võrdne.

[Turist 47]

.... hakkavad oma ladusid hajutama ja see tegevus kaotab kiiresti oma senise efekti.

Selle kohta oli teises kohas ülevaatlik kommentaar.
Väide oli, et ka täna on laod maksimaalselt hajutatud, rongide ja muu logistika koosseis optimaalselt "minimaalne".
Aga, et ladu oleks vähegi lao moodi, siis alla ca. 1000 tonni ühes kohas ei olevat mõistlik ladustada.
Pealegi olevat/on laod maksimaalselt turvatud, kaasatud on õhutõrje koos maapealse teenistusega.

Vene lennukitega olevat see häda, et enam kaugemal lennuväljad ei saa olla. "Objektid" operatiivseks tegutsemiseks olevat juba täna liiga kaugel.

[Kapten Trumm]

1000 tonni on ilmselt mõeldud ikka üldvägede (st maaväe) laod?
Lennuväljade puhul soovitaks neil avada NSVL aegsed määrustikud/normid ja hakata neid täitma, lõpevad ka ilmkärakad ära.
Seal paistab ikka ehe pardakk olevat, kui otse lennuvälja alale on mingid personali suvilad püsti pandud ja naised-lapsed sebivad ringi.

Taktikalise lennuväe lennuväljadel oli moona 2-3 ümberlaadimist, osa oli lennukite varjendites ja osa oli eskadrillide alaldel moonavarjendites (selline poolkaare kujulise siseruumiga betoonelementidest ehitis, pealt kaetud pinnasega). Kokku oli Eestis laskemoona vist 5-6 ümberlaadimist. Selleks ongi logistika, moona veetakse pidevalt juurde, mitte ei kuhjata seda kuskile virma, mida on kerge hävitada.

[Kriku]

.... hakkavad oma ladusid hajutama ja see tegevus kaotab kiiresti oma senise efekti.

Selle kohta oli teises kohas ülevaatlik kommentaar.
Väide oli, et ka täna on laod maksimaalselt hajutatud, rongide ja muu logistika koosseis optimaalselt "minimaalne".
Aga, et ladu oleks vähegi lao moodi, siis alla ca. 1000 tonni ühes kohas ei olevat mõistlik ladustada.
Pealegi olevat/on laod maksimaalselt turvatud, kaasatud on õhutõrje koos maapealse teenistusega.

Neid Hersoni ruumis opereerivaid lennuvahendeid pole vist siiamaani hajutada suudetud, opereerivad ikka samalt lennuväljalt, kus neid juba suurusjärgus 20 korda on laiali lastud?

[Gideonic]

Igatahes kõigi vahenditega ladude hävitamine jätkub. Tänases saagis on Azovi mere kaldal Vene territooriumil asuva Yeisk'i naftadepoo:

https://twitter.com/WarAgainstPutin/sta ... 2064748544

ja öösel Donetsk:
https://twitter.com/WarAgainstPutin/sta ... 8809668608

Ja võib lisada ka Nova Kakhovka öösel:
https://twitter.com/DefMon3/status/1557103832399847425

[Kapten Trumm]

Selles nn suures isamaasõjas läks venelastel aega 2a, enne kui enamvähem sõdima õppisid (1943. a keskpaigaks). Praegu pole nad ju veel isegi poolt aastat sõdinud. Kui armeestruktuur on väga "vertikaalile orienteeritud", siis õppeprotsess (lessons learned) ongi väga valulik ja verine. Kohalikel ülematel pole eriti sõnaõigust ja kõik ootavad "Moskva käsku" nagu surija homset päeva.

Sedasi ülesehitatud juhtimisega armeed on lihtne peksta,kui sul vähegi jõudu on - ja nad võivad ka teisel või kolmanda katse täpselt sama lollilt ette võtta - kuna puudus "Moskva käsk" teha teisiti. Ja ise teistmoodi tegemist välditakse, sest kui midagi läheb viltu, oled sina süüdi.

UKR (ja ka meie) juhtimise filosoofia on sootuks teistsugune - kohapealseid ülemaid usaldatakse ja neile antakse vabu käsi (Auftragstaktik). See võimaldabki seal piiratud vahenditega taolisi litakaid anda ja seepärast juhtuvaidki korduvalt mingite lennuväljade lagedaks laskmised.

[wk2]

Vene ja Ukraina allikad teatasid 9. augustil suurtest plahvatustest sügaval Venemaa poolt okupeeritud Hersoni oblastis ja Krimmis, kuid Ukraina ametiisikud ei ole selle avaldamise seisuga nende eest vastutust võtnud. Sotsiaalmeedia kasutajad teatasid, et nad olid tunnistajaks 12 valjule plahvatusele Saky lennubaasis Novofedorivkas Krimmi läänerannikul.[1] Sotsiaalmeedia kaadrid näitasid vaid suurt suitsupilve ja intsidendi tagajärgi.[2] Sotsiaalmeedia kaadrid näitasid ka suurt suitsupilve Novooleksiivka lähedal Henitšenski rajoonis, Hersoni oblasti-Krimmi piiri läheduses.[3] Hersoni oblasti administratsiooni nõunik Serhi Khlan teatas, et Venemaa laskemoonabaasis toimusid plahvatused, kuid märkis, et Ukraina osaluse kohta intsidendis pole ametlikku kinnitust.[4]

Venemaa kaitseministeerium väitis, et Saky lennubaasi hoiualadel plahvatas mitu lennukilahingumoona kehva tuleprotokolli tõttu, lükates tagasi teated, et plahvatused põhjustasid Ukraina löögid või sabotaaž sõjaväeobjektile. [5] Venemaa kaitseministeerium lisas, et intsidendiga ei kaasnenud inimohvreid ega kahju Venemaa lennutehnikale. Venemaa tervishoiuministeeriumi väitel sai intsidendis siiski haavata viis tsiviilisikut.[6] Sotsiaalmeedia kaadrid näitasid ka tuletõrjujaid põlevat lennukit kustutamas, mis on samuti vastuolus Venemaa kaitseministeeriumi esialgse väitega.[7] Venemaa ametisse nimetatud Krimmi juht Sergei Aksjenov väitis, et Vene ametnikud evakueerivad vaid üksikuid elanikke lennubaasi lähedal asuvates kodudes, kuid sotsiaalmeedia kaadrid näitasid pikki liiklusummikuid Krimmi sillale lähenemas ja mitmete väikebusside väljumist, väidetavalt evakueeritutega.[8] Vene propagandist Margarita Simonyan väitis, et juhtum oli pigem sabotaaži kui raketi- või raketilöögi tagajärg. [9] Vene sõjaväeblogijad avaldasid löögi päritolu kohta erinevaid arvamusi, mõned spekuleerisid, et Ukraina väed kasutasid USA armee pikamaa taktikalisi raketisüsteeme (ATACMS).[10] Ukraina vägedel pole aga ATACMS-süsteeme.

Kremlil on vähe motivatsiooni süüdistada Ukrainat kahju tekitanud löökide korraldamises, kuna sellised löögid näitaksid Venemaa õhutõrjesüsteemide ebaefektiivsust, mille paljastas juba Moskva uppumine Ukraina poolt. ISW-l ei ole veel alust iseseisvalt plahvatuste täpset põhjust hinnata. Ilmne plahvatuste samaaegsus kahes erinevas rajatises välistab tõenäoliselt juhusliku tulekahju ametliku venekeelse versiooni, kuid see ei välista ei sabotaaži ega kaugmaarakettide lööki. Ukraina oleks võinud muuta oma Neptune rakette maismaarünnakute jaoks (nagu venelased on teinud nii laeva- kui ka õhutõrjerakettidega), kuid selle hüpoteesi toetuseks pole praegu tõendeid.

https://www.understandingwar.org/backgr ... t-august-9

[Kapten Trumm]

6] Sotsiaalmeedia kaadrid näitasid ka tuletõrjujaid põlevat lennukit kustutamas, mis on samuti vastuolus Venemaa kaitseministeeriumi esialgse väitega.[

Minu teooria on ka umbes selline, et plahvatuse suuruse ja pärastise põlengu järgi lendas vastu taevast 1-2 tangitud ja relvastatud lennukit kõige sellega, mis neil tiibade all rippus (kogukaaluga 5-10 tonni). Ja see laiali lennanud kütus põles ja tossas ümbruskonnas veel tükk aega.

VF kaitseministeerium oma esivaletaja Konasenkoviga muidugi valetab nii, et see lausa läbi paistab.

[wk2]

Täielik hävitamine Vene armee Saki lennubaasis Krimmis.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4311991297
Veel üks väidetav video Saki lennubaasist.
https://twitter.com/lilygrutcher/status ... 6897942533
Krimmi lennuväljal toimunud plahvatuse tugevus oli selline, et sellel lähimate majade korterites aknad lendasid
https://twitter.com/AS7404542949/status ... 8517396480
Mõkolaivi suund, Vene ATGM "Chrysanthem" tulistab veetorni
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 7130771456

[richard]

Anton Gerashchenko kirjutab:

Ja nüüd ma näitan teile, kust valmistati ette rünnak Saki sõjaväelennuväljale!
Margarita Simonyanil oli endiselt õigus – "laskemoona spontaanne plahvatus".
Vaata eile tehtud fotosid. Lennuväljale kuhjati Krimmi kuuma päikese all hunnikuid pomme ja rakette.
Tehnikud on laisad, nad ei hoolinud ettevaatusabinõudest, otsustasid oma tööd lihtsamaks teha ja kuhjasid lennuki kõrvale lõhkepead, mis on ohutusreeglitega rangelt keelatud. Pommid ja raketid on esile tõstetud kollase värviga.

https://www.facebook.com/anton.gerashch ... 2Tc5wERWxl

[teeline35]

Näide, kuidas UKR STRATCOMi mõju all olles ja kriitikameelt omamata lihtsalt fantaseeritakse
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1200 ... ott-alanud

"Krimmi tagasivõtmisest" võiks rääkida ehk siis kui UKR väed on jõudnud Perekopi kitsuseni. Sealt on hetkel ikka sama kaugel asi kui Maa Kuust (utreerides).

Kindlasti lasevad nad ühte-teist veel vastu taevast, seepeale venelased õpivad (aeglaselt aga siiski), hakkavad oma ladusid hajutama ja see tegevus kaotab kiiresti oma senise efekti.

Praegu pole nad viitsinud isegi lennukikaponiiride peale kamovõrke vedada, mis nt Haapsalu lennuväljal oli täitsa rutiinne omal ajal.

Teine fantaseerija on täna Taro, kui pealetungi pole, on "toss väljas". Tegelt saabus pariteet, venelased lõpetasid ründamise ja toovad uusi jõudusid lisaks/paigutavad vägesid ringi. Kui hästi meenutada, siis neid "murdepunkte" on lubatud siin kuuajalise intervalliga, alates aprillist.

Praegu toimub mis - venelased, taibates, et UKR hakkab peagi ohustama nende maismaaühendust Krimmiga (mis oli "erioperatsiooni" üks peamisi eesmärke) on hakanud vägesid paiskama ida suunalt lõunasuunale ja seda kindlustama. UKR on saavutanud selle, et VF idasuunaline pealetung on seiskunud, kuid peagi juhtub ka see, et nende Krimmi-suunaline edenemine seiskub ja saabub taas patiseis. Patiseis seepärast, et poolte lahingujõud on umbes võrdne.

Kuna lääneriikidel vajaminevas mahus suurtüki ja soomustehnikat anda pole, siis tuleks anda lennukeid suurem ports. Ameeriklaste doktriin niikuinii näeb ette lennuväe ülemvõimuga õhust tuletoetust anda. Tuleks Ukrainlasi selles osas järgi aidata ja voilaa midagi võiks juhtuda. Olen endiselt veendunud, et ukrainlaste sügaval läbimurdel rindest. Läheb vene asjameestel teine plaat peale ja aktiivne vene poolne diplomaatilise lahenduse otsimine realistlikumatel tingimustel.

[Kapten Trumm]

Lennuvägi on nendest toetatavatest vägedest muidu kõige raskemini omandatav ja võtab enim aega. Kõik muidugi sõltub sellest, palju UKR-l on lennukita kogenud piloote võtta. Lääne arusaam sõjalisest abist sisaldab ka tavaliselt väljaõpet ja see pole tasemel "avame kabiinikupli ja soovime head teed".

Soomust ja suurtükiväge tegelikult leiaks (peamiselt USA-st, aga ka Soomest - aga seda peab lõppeks ikka USA toetama), küsimus paistab siin olevat nõrgapoolses tahtes, et neid siin pataljoni kaupa tilgutatakse. Ühesõnaga, abistamine kipub olema kantud ka hirmust, et Putler napadajet tuumarelvadega ja seepärast abistame parasjagu niipalju, et status quo säiliks (nii rindel kui poliitikas).

Mulle näib, et 2000ndatel olid ukrainlased oma arsenalide rahaks tegemisel märksa aktiivsemad kui venelased ja see maksab praegu kätte. Kui VF võtab järgmise hoiubaasi lahti, siis UKR-l neid enam võtta pole.

[võhik]

Täielik hävitamine Vene armee Saki lennubaasis Krimmis.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4311991297
Veel üks väidetav video Saki lennubaasist.
https://twitter.com/lilygrutcher/status ... 6897942533


See esimene video nagu ei tohiks olla Saky lennuväebaas, räägib kella 5 ajal saadud löögist.

Järgneva video puhul miski tunne, et nagu oleks juba eile näinud - miski U. löök ka Krimmi ligidal (seal neid oli vist eile 2). Aga võin eksida.

[wk2]

++12,25++
Ukraina relvajõud kinnitasid okupeeritud Krimmis Saki sõjaväelennuväljal üheksa Vene lennuki hävitamise. Nii öeldakse traditsioonilises peastaabi kokkuvõttes Vene vägede kaotuste kohta alates täiemahulise sõja algusest. Päev varem kõlas lennubaasi territooriumil mitu võimsat plahvatust. Vene Föderatsiooni kaitseministeerium teatas, et nende põhjuseks oli "tuleohutusreeglite rikkumine". 

[võhik]

Lennuvägi on nendest toetatavatest vägedest muidu kõige raskemini omandatav ja võtab enim aega. Kõik muidugi sõltub sellest, palju UKR-l on lennukita kogenud piloote võtta. Lääne arusaam sõjalisest abist sisaldab ka tavaliselt väljaõpet ja see pole tasemel "avame kabiinikupli ja soovime head teed".

Soomust ja suurtükiväge tegelikult leiaks (peamiselt USA-st, aga ka Soomest - aga seda peab lõppeks ikka USA toetama), küsimus paistab siin olevat nõrgapoolses tahtes, et neid siin pataljoni kaupa tilgutatakse. Ühesõnaga, abistamine kipub olema kantud ka hirmust, et Putler napadajet tuumarelvadega ja seepärast abistame parasjagu niipalju, et status quo säiliks (nii rindel kui poliitikas).

Mulle näib, et 2000ndatel olid ukrainlased oma arsenalide rahaks tegemisel märksa aktiivsemad kui venelased ja see maksab praegu kätte. Kui VF võtab järgmise hoiubaasi lahti, siis UKR-l neid enam võtta pole.

No mitte ei mäleta kust nägin - oli vist mingist kellegi U. poole jutusaatest - et 2012 aastal käis Ukrainas ametlikult meeletu ladude likvideerimine - ehk siis moona hävitamine.