Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kalakala]

Sellest rahu läbirääkimisest ei saa juba selle pärast midagi välja tulla, et venepoolse läbirääkimise meeskonna juhiks on endine Vene kultuuriminister Vladimir Medinski.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Medinsky
Kohati täiesti ogar ja naeruväärne traditsiooniliste- ja pereväärtuste eest seisja. Selle mehe määramine läbirääkijaks on otsene irvitamine.

[hjl85]

Kui olukord rindel venemaa jaoks halvemaks läheb siis antakse ka pätivabariigid ukrainale tagasi. Seejuures desarmeerib need venemaa, mitte ukraina. Venemaa teeb seda rõõmuga kui vaid Krimmi endale saaks jätta.
Kui nüüd Ukrainal õnnestub suurem vene armeegrupp ümber piirata (see võib kergelt juhtuda sest vene väed võivad laguneda täiega) siis tõenäoliselt antakse ka Krimm Ukrainale. Jääb küll autonoomseks (saab peaaegu iseseisva riigi staatuse - st. seal kehtivad oma seadused) ja võibolla kauplevad venelased Sevastoopolile igavese baasi (täiesti usutav siis oleksid venelased staatuse muutmisega nõus). Sellist asja on varem tehtud. Aga see on ka maksimum mis saada võib.

Kui üldse selleni jõutakse siis see on ainus variant. Ukraina tunnustab Krimmi Venemaa osana, venemaa tõmbab toetuse Donbassi tagant ära ja ei sekku. ülejäänud on aja küsimus. Otse Venemaa ei loobu DNR-i tunnustamisest-see oleks kaotus. Lihtsalt ei toetata enam aga Ukraina peab ise selle tagasi vallutama.

[Kriku]

Võimalus NATO-ga ühineda oleks väärtuslikum kui Krimm. Ukraina ei tohiks sellest loobuda, sest siis lõpetab varem või hiljem samas kohas, kus praegu. Minu arust Lääne toetus sellele on olemas.

[NGolf]

Video läbirääkimiste algusest, enne kui press välja löödi saalist. Samal ajal Valgevene kolonnid valmis marsiks Kiievi peale.
https://mobile.twitter.com/Wojtek49161970/status/1498252550172299269
https://www.youtube.com/watch?v=hcVmmbPpPdE&t=1s

[kalvis]

Rahuläbirääkimisel Ukraina nõudmised:
Что им привезёт украинская делегация? Секрет Полишинеля: скорее всего, восемь «простых» пунктов:
1. Немедленное и безусловное прекращение огня со стороны ВС РФ по всей стране;
2. Незамедлительный вывод регулярных российских войск с Украины через согласованные с Киевом гуманитарные коридоры — с личным оружием и знамёнами, но без тяжёлых вооружений и боевой техники;
3. Обмен пленными по принципу «всех на всех», возвращение Украине всех её граждан, незаконно удерживаемых Россией;
4. Незамедлительный вывод всех пророссийских вооружённых формирований с территории ОРДЛО, эвакуация в Россию гражданских обладателей российских паспортов (по их желанию);
5. Полный и безусловный отказ от признания «независимости» ЛНР и ДНР, денонсация всех заключённых с ними «договоров» и «соглашений»;
6. Возвращения Украине суверенитета над отдельными районами Донецкой и Луганской областей, включая передачу ей контроля над украино-российской границей, имея в виду, что такая передача должна начаться сразу по окончании указанной в п. 5 эвакуации и завершиться не позднее 31 декабря 2022 года;
7. Выплата Россией Украине компенсаций за ущерб, причинённый как в ходе нынешнего вторжения, так и за все восемь лет «оккупации»;
8. Юридически обязывающие гарантии безопасности Украине со стороны России под международным контролем.

И это ещё «хорошие» пункты, умеренные. Прямо-таки minimum minimorum в сложившейся ситуации. Потому, что, например, девятым пунктом могла бы следовать «деоккупация Крыма», десятым — отказ от реализации любых проектов, способных поставить под угрозу транзит газа через Украину и заключение транзитного договора на 20 лет по формуле «качай или плати», а в числе 11-го и 12-го — содействие розыску и привлечению к международному суду всех лиц, причастных к организации «агрессии» против Украины, и отказ от всех прочих претензий к Украине, включая «долг Януковича». Есть надежда, что в целях скорейшего прекращения ненужной войны, от которой страдают и мирные украинские граждане, Киев на данном этапе ограничится вот той «минималистской восьмёркой», а уже затем, в рамках какой-нибудь Международной конференции по всеобъемлющему урегулированию ситуации вокруг Украины выкатит всё остальное.

Einoh jutt muidugi juurde parimas mahlas. Ukraina esitas nagu II MS sõja lõpul Keitelile ultimaatumi II MS lõpetamiseks. Venemaa kaitseb iidsete vene linnade huve Kiievi, Hersoni, Mariupoli, Harkivi ja Odessa nimel. Valgevenes kirjutas Venemaa alla alandavale Brest-Litovski lepingule (3 märtsil - kuna kohe seesama kuupäev siis on see kõik loomulikult meelega...). Nad tulistavad oma nõudmistega ise jalga...

[hjl85]

Alguses tulebki palju nõuda-siis saab vähendada. Juurde ei saa midagi küsida

[sinisinine]

Ukraina-Vene läbirääkimised on lõppenud
Ukraina siseministri nõunik Anton Geraštšenko teatas, et Ukraina ja Venemaa läbirääkimised on lõppenud.
https://censor.net/ru/news/3320095/pere ... zaversheny

Sorry, täpsustus:
Ukraina meedia sõnul ei vastanud tõele varasem info, et Ukraina ja Venemaa läbirääkimised on lõppenud.
Näib, et osapoolte delegatsioonid tegid kõnelustele pelgalt lühikese pausi.
Uudisteagentuuri Reuters andmetel ütles ka Ukraina presidendi nõunik, kes on samuti kõnelustega seotud, et kõnelused veel käivad

[Fucs]

Mina olen eesliinilt maas.
Esialgu veel mitte covidis aga tekkisid ootamatult muud tõsisemad terviseprobleemid...
Jõudumööda panen UKR teemasse midagi aga kõiki vajalikke kanaleid ei jaksa enam jälgida.

Siin on ametlik UKR kanal
Kui keegi viitsib siis jälgige ja pange sealt ka siia uudiseid
https://mobile.twitter.com/Podolyak_M

[Jaanus2]

Kardan, et Venemaa kaupleb välja Krimmi tunnustamise, siis pole teistel ka enam midagi öelda. Kui lõpeb väljataandumisega 24.2 piiri taha ja kõik muu jääb lahtiseks, siis sanktsioonid jätkuvad kuni Vene ise kõik tagastab. Kui muidugi maailm end enneaegu suurest õnnest lõdvaks ei lase.

[MadMan]

Rahukõneluste osapooled lähevad tagasi kodumaale täiendavaid konsultatsioone pidama.
https://twitter.com/Kwitter12085169/status/1498336446687899652?s=20&t=K24CsaON5MgcB0Xbgq8bzg

[kuldar81]

No täielik Monopoly mäng.

Fucs, ole tubli. Sind on siia foorumisse vaja. Selliseid põhjalikke analüüse nagu sina teed, pole vist kellegile siin foorumis omased. Saa terveks...

[MadMan]

https://www.delfi.ee/artikkel/96041595/putin-esitas-ukraina-rundamise-lopetamiseks-kolm-noudmist

Kremli teatel ütles Putin täna Macronile, et kokkulepe Ukrainaga on võimalik ainult juhul, kui Venemaa legitiimsetest julgeolekuhuvidest lähtutakse tingimusteta.

Lisaks esitas ta kolm nõudmist, mille täitmisel ta Ukraina ründamise lõpetaks. Nimelt ütles Putin, et konflikti saab lahendada vaid Ukraina demilitariseerimise ja “denatsifitseerimise” kaudu ning Ukraina peab olema neutraalne ja tunnustama Krimmi Venemaa osana.

Prantsusmaa president Emmanuel Macron kordas telefonikõnes Putiniga aga rahvusvahelise kogukonna nõudmist, et Venemaa peab viivitamatult peatama Ukraina ründamise.

Lisaks ärgitas Macron Putinit lõpetama tsiviilisikute ründamise Ukrainas, mitte lõhkuma eraisikute infrastruktuuri ja tagama ligipääsu võtmeteedele.

[chipy]

Krimmi tunnustamiseta vaevalt millelegi allakirjutatakse. Ülejäänud kaks punkti on tõlgendamise küsimus, mille Venemaa propa omadele valgeks ära räägib.

Teiseks mis saab DNRist ja LNRist. Kuna neid on juba tunnustatud, siis ollakse ennast vastu seina mängitud. Luuakse mingi autonoomne piirkond, millel on oma parlament ja siseasjade üle otsustakse ise. Ehk koht kus lääne-maailmale head nägu teha Või koht Euroopaga sanktsioonide üle kauplemiseks. Jäetakse rahuvalvajad ja tekib mingi Transnistria laadne moodustis.

[tympsa]

olge nüüd realistlikud. Kuidas saaks Ukraina tunnustada Krimmi või pätivabariigikesi Venemaa osana ? Kellelgi pole selliseid volitusi .Ehk ainult referendumil, kuid mis referendumit sa sõja ja okupatsiooni tingimustes saad teha ? Võimatu .

Putin jälle ei saa ega tahagi taanduda kui ta on juba nii kaugele läinud. Maailma reaktsioon oli karmim kui ta arvas, kuid ta on end nurka mänginud ja peab minema va bank. Võib olla on ka psüühiliselt lihtsalt hulluks läinud, kliiniline vaimuhaiguse juhtum, kes teda teab ...

Ilmselt mõlemad pooled kasutasid neid läbirääkimisi kui pisikest hingetõmbeaega. Venemaa saab vägesid ümber korraldada ja juurde tuua, saab batkat survestada, et see aktiivselt rünnakus kaasa lööks. Ukraina saab valmistuda Kiievi, Mariupoli ja Harkovi kaitseks, saab ka pisut relvi,laskemoona, kütust jms läänest juurde tuua selle aja jooksul. Iga päev loeb.

[Kriku]

Nojah, aga varem või hiljem lõppeb iga sõda kuidagi ära. Praegu muidugi ei ole see aeg käes, sellega vist on siin kõik nõus

Kui VF ei suuda Ukrainat vallutada - ja Lääs suudab selle ikka VÄGA kalliks teha, kui see ka võimalik on - siis vallutab Ukraina ajapikku Donbassi tagasi.