Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Jaanus2]

Kõige kiiremini saabuks energiaäri normaliseerumine, kui Venemaale kiiresti ja põhjalikult pasunasse anda, selleks oleks hädasti vaja ka Prantsusmaa panust (seni mikroskoopiline). Saksamaalt ootaks ka oma tööstusliku võimsuse kiiremat liigutamist, II MS ajal suutis ta seda millegipärast väga kiiresti ja efektiivselt - nüüd ootame, vaatame, planeerime (äkki saab sõda enne läbi ja ei peagi midagi saatma Ukrainale). Edasi saaks liitlased juba ise hindu määrata ja ühtlasi läheks enamus sellest rahast Ukraina ülesehitamiseks. Kui Putin tahab nägu päästa, võib perse ette keerata. Siis saab nägu natuke puhkust vahepeal, nagunii suht. sarnased. Sakslased tahaksid äkki anda Venemaale rahustuseks peale Königsbergi veel midagi? Äkki oleks prantslastelgi midagi pakkuda oma soojadest valdustest Krimmi asenduseks? Targad rahvad pika kultuurse ajalooga, aga valivad selliseid imelikke juhte.

[Fucs]

Процесс российско-украинских переговоров приостановлен - Подоляк

Детали: Советник руководителя ОП Михаил Подоляк в эфире национального телемарафона заявил о паузе в процессе российско-украинских мирных переговоров.

"Однако он будет восстановлен, и, как мне кажется, модератором будет Зеленский", - добавил он, отметив, что Украина не собирается отдавать что-либо, "чтобы сохранить лицо путина".

Venemaa-Ukraina läbirääkimiste protsess on peatatud – Podoljak

Presidendi koja juhataja nõunik Mihhail Podoljak teatas riikliku teletoni eetris Venemaa-Ukraina rahuläbirääkimiste protsessi peatamisest.
"Läbirääkimised siiski taastatakse ja mulle tundub, et nende läbirääkimiste moderaatoriks on Zelenski," lisas ta ja märkis, et Ukraina ei kavatse Putini näo päästmiseks midagi loovutada.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/19526

[Fucs]

«Есть предложение к Макрону, можете передать: поскольку россиян очень много в Ницце и на Лазурном Берегу, отдать Лазурный Берег россии путину, чтобы он сохранил лицо. А нам вернуть Крым и Восточную Украину. А мы предоставим Макрону возможность отдыхать в украинском Крыму», - прокомментировал Антон Геращенко информацию о том, что Президент Франции Эммануэль Макрон призывал Киев пожертвовать суверенитетом Украины ради сохранения «лица путина».

Об этом он заявил в интервью израильскому «Лучшему радио», объяснив, почему Франция пытается помочь путину выйти «сухим из воды».

«Там десятки миллиардов долларов вложены в рф. В итоге французские компании ходят, оббивают пороги, кричат: «Давайте с путиным договариваться». А уже не получится договариваться – вчера было заявлено, что Renault практически национализируется. Это миллиарды долларов», - рассказал он.

"Macronile on ettepanek, võite edasi anda: kuna Nice'is ja Cote d'Azuril on palju venelasi, siis andke Cote d'Azur Putinile, et ta päästaks oma näo. Ja meie tagastame omale Krimmi ja Ida-Ukraina. Ja siis me anname Macronile võimaluse puhata Ukraina Krimmis,” kommenteeris Anton Geraštšenko infot, et Prantsusmaa president Emmanuel Macron kutsus Kiievit ohverdama Ukraina suveräänsust, et säilitada “Putini nägu”.

Ta väitis seda intervjuus Iisraeli "Parimale raadiole", selgitades, miks Prantsusmaa püüab aidata Putinil "veest kuivalt välja tulla".

«Seal on Venemaale investeeritud kümneid miljardeid dollareid. Selle tulemusena kõnnivad Prantsuse ettevõtted ringi, koputavad lävepakudele ja karjuvad: "Räägime Putiniga läbi." Aga enam läbi rääkida ei saa - eile teatati, et Renault on praktiliselt natsionaliseerimisel. See on miljardeid dollareid," ütles ta.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/19568

Антон Геращенко в эфире на Лучшее радио, Израиль. 16.05.22.
Anton Geraštšenko Iisraeli "Parim raadio" eetris 16.05.22.
https://www.youtube.com/watch?v=FPVEX1a-RgA

[Kriku]

Scholtz ajab parlamendi ees suhteliselt mõistlikku juttu:

По словам главы немецкого правительства, он, как и остальные, испытывает обеспокоенность в связи с продолжающейся войной в Украине. "Всех нас объединяет общая цель - не позволить России победить в этой войне. Украина должна выстоять", - подчеркнул он.

Одновременно Шольц отверг попытки России навязать Украине мир на своих условиях. "Никакого продиктованного мира не будет, потому что украинцы его не примут, и мы тоже", - заявил он. Только когда президент РФ Владимир Путин поймет, что он не сможет сломить Украину, "он будет готов серьезно вести переговоры о мире", а для этого важно укреплять обороноспособность Киева, добавил он.

https://www.dw.com/ru/sholc-prizval-ne- ... a-61846590

[gooligan]

98 aastane Kissinger oli oma Davosis peetud kõnes üsna otsekohene - Ukraina peab olema valmis territooriumite loovutamiseks.
Ta näeb, et sisulisi kõnelusi peaks alustama hiljemalt 2 kuu jooksul.
See on ka tõenäoline ajaaken, mis Ukrainale on jäänud. Vana Euroopa närvikava ei võimalda minna talvele vastu akuutses sõjategevuses ja rahu hakatakse üle ukrainlaste peade kokku leppima. Rääkigu praegu pranstased-sakslased mis tahavad.

Ehk juhul kui vähegi tossu järel, peaks vastupealetungi alustama ASAP - Venemaa oma kontrolli all olevatest territooriumitest läbirääkimiste teel küll ei loobu.

https://www.express.co.uk/news/world/1614983/zelensky-putin-negotiations-kissinger-ukraine-war-davos

[Kapten Trumm]

Kui UKR-l on rasketehnikaga suhe nagu Zelenski väidab 1:20 venelaste kasuks, siis sellises olukorras mingit vastupealetungi ei tule, see upuks vähemalt põhisuundadel verre. Vähem tähtsatel suundadel mõistagi võib UKR ka edaspidi taktikalist edu saavutada.

[paalberg]

Endine riigisekretär Henry Kissinger on öelnud, et Ukraina peaks andma ära osa oma territooriumist, et jõuda rahulepinguni Venemaaga ja lõpetada kohe käimasolev kolmekuuline sõda. Esmaspäeval Šveitsis Davosis Kissinger ütles, et uute läbirääkimiste alustamise nurjumine Venemaaga ja Moskvaga vaenujalal olemine võivad olla hävitavate tagajärgedega ja seada pikemas plaanis ohtu kogu stabiilsuse Euroopas.
https://www.newsweek.com/henry-kissinger-ukraine-should-give-territory-russia-reach-peace-1709488

[Rebane11]

See on ju copi paste München?

[Turist 47]

Endine riigisekretär Henry Kissinger ..

" Vanamees " lihtsalt ütles välja selle, millest pea poole Euroopa, märkimist vääriv hulk otsustajaid "salamisi unistab". Vattidest ei räägigi.

Venkud juba teatasid õhinapõhiselt, et on avatud võimalusele rahukõnelusi taasalustada, kui Ukraina teeb esimese sammu.

[Fucs]

Arestovitš reageeris ettepanekule loovutada osa territooriumist....
Ma pole teda nii vihasena näinudki
https://t.me/voynareal/23293

[Castellum]

Me vist ei kujuta ettegi, kui seotud on RUS ja UKR olnud. Meie jaoks enesestmõistetav on Ukrainas alles petitsioon, mida VZ innukalt toetab. Parlament ehk ka...aga kuidas hakkab piir reaalselt nägema välja koos kõige kontrollimiseks vajalikuga?
https://www.unian.net/politics/zelenski ... 41867.html

[wk2]

Saksamaa president Frank-Walter Steinmeier kutsus Vladimir Putinit viivitamatult vägesid Ukrainast välja viima . "Näidake üles austust Ukraina suveräänsuse vastu, lõpetage sõdimine," ütles Steinmeier kolmapäeval, 25. mail Stuttgardis saksa katoliiklaste päeva puhul kõneldes.

"Härra Putin, lõpetage kannatused ja häving Ukrainas! Tõmmake oma väed välja! Ja ärge keelduge otsestest ja tõsistest läbirääkimistest president Zelenskiga!" pöördus ta Venemaa Föderatsiooni presidendi poole.

Steinmeier juhtis tähelepanu ka tõsiasjale, et "Putini agressiivne sõda ei puuduta ainult inimesi Ukrainas". Seoses asjaoluga, et Venemaa blokeerib Ukraina sadamates miljonite tonnide teravilja eksporti, on selle maailmaturu hinnad järsult tõusnud. "Paljusid maailma piirkondi ähvardab lähikuudel nälg ja surm, eriti Ida- ja Lõuna-Aafrikas," hoiatas ta.

Saksamaa president rõhutas ka, et "Putini sõja tagajärjed tabavad riike, mis pole veel koroonaviiruse pandeemiast taastunud, ja piirkondi, kus pinnas kuivab ja muutub viljatuks kliimakriisi tõttu."
https://www.dw.com/ru/prekratite-strada ... a-61936812

[Jaanus2]

Kivimeier on ikka täisidikas. Putinil kuskil mingi moraal, keegi näinud kusagil? Sõidab sõjaga naaberriiki sisse lihtsalt selleks, et see rahvas hävitada. Mitte füüsiliselt kõik, liiga suur rahvas selleks, hävitatakse kultuuriliselt ja keedetakse venelasteks. Lisaks juba senised teod. Ja nüüd paluda - "Ole inimene ja tore mees..." Peab ikka olema kõrgelt kukkunud peaga vastu põrandat selleks. Sünnitusmajas juhtus vist õnnetus.
Ameeriklased näivad suurt pilti ikkagi nägevat - Venemaa peab kaotama, kasvõi õppetunniks Hiinale, et see ei üritaks (olulisem riik USA-le). Kui Venemaa võidab, lisanduvad sellele USA-le vaenulikule riigile ka Ukraina ressursid. Ometigi ei ole ka sealt poolt relvastuse saatmise kiirus ja liitlaste tagant torkimine-survestamine selline, nagu see USA võimaluste juures saaks olla. USA ei võida venitamisega midagi, majanduslik sõltuvus Venemaast on väga väike. Prantsusmaa võib rahus venitada - Saksamaa maksab neile suuri põllumajandustoetusi, hakka neid veel edaspidi Ukrainaga jagama. Karta on, et polegi midagi enam jagada ja Prantsuse mikrofarmid konkureeritakse lihtsalt surnuks. Sellepärast on hea, kui Ukraina võetakse Euroliitu mittekunagi. Ja laseme ikka korralikult puruks peksta enne, seda vähem neil Euroliitu asja on.

[NGolf]

General SVR kanal on tänasest ka inglise keeles. Siin siis peamine Putini hetkeplaan lahti seletatud: võtta ära Herson ja Zaporožje oblast ja siis alustada rahuläbirääkimistega, et piirijoon jääks sinna. Kui läbirääkimised ei õnnestu, alustab tuumaähvarduse ja hübriidoperatsioonidega Euroopa lõhestamist. Hetkel siis õige aeg relvadega Ukrainat toetada.

Vladimir Putini otsus lihtsustada Venemaa passide väljastamist Ukraina Hersoni ja Zaporožje piirkondade elanikele ei ole spontaanne. See otsus oli plaanis vähemalt kaks kuud ning seda muudeti ja lükati edasi, lähtudes objektiivsest olukorrast rindel. Lisaks on lahendatud plaanid mitmete Ukraina piirkondade annekteerimiseks Venemaale Putini jaoks ja neid plaane arutatakse pidevalt suletud koosolekutel erinevates formaatides presidendi osalusel. Nüüd on peamine ülesanne, mille Putin on seadnud sõjalisele blokile, juurdepääs Donetski ja Luhanski piirkondade ning võimaluse korral Ukraina Hersoni ja Zaporožje piirkondade halduspiirile. Donetski ja Luganski oblastite halduspiirini jõudmise ülesannete täitmisel on kavas tunnustada Zaporožje ja Hersoni oblastite okupeeritud territooriumide iseseisvust koos hilisema juurdepääsuga nende halduspiirile. Pärast nende nelja Ukraina piirkonna hõivamist ja Venemaale annekteerimist kavatseb Putin alustada "rahuläbirääkimiste protsessi".

"Rahuprotsess" ise peaks muutuma Ukraina Harkivi, Mykolajevi ja Odessa piirkondade ning Moldova annekteerimise ettevalmistamise ekraaniks. Pärast "rahuläbirääkimiste" läbikukkumist Kremli plaanides edasine agressioon nimetatud territooriumide hõivamiseks JA PARALLEERIMISEKS SEERIA HÜBRIIDOPERATSIOONIDEGA EUROOPAS koos otsese tuumarelvade kasutamise ähvardusega, mis tuleb otse Kremli juhtkonnalt. Euroopa Liidu ja NATO lõhestamine on Venemaa presidendi Vladimir Putini kindel idee.
Sõja algus näitas, et Putini plaanide elluviimine ebaõnnestus juba esimestel päevadel. Mitte selge arusaamine tegelikest sündmustest ja olukorrast, vaid sõjaväe- ja võimubloki juhtkonna lubadused annavad Putinile kindlustunde, et need ja muud plaanid viiakse ellu.

Pean ütlema, et pärast sõja alguse ebaõnnestumist on Putin peaaegu täielikult toibunud ja, olles asendanud osa operatsiooni esialgsest sõjalisest juhtkonnast, sealhulgas Gerassimovi ja Šoigu, kes jäävad vaid nominaalselt oma ametikohale, loodab ta uue juhtkonna poolt lubatud edule. Putin on endiselt veendunud, et suudab kõiki üle mängida ja võita, ning ta ei hooli objektiivsest reaalsusest. Jah, ja nii on üldiseks arusaamiseks tuumalöögi oht seda suurem, mida lähemal on Putin oma plaanide elluviimisele, kui ta suudab sellega võidu panna, ja vastupidi, mida lähemal on tema plaanide läbikukkumine, seda perspektiivitu ja mõttetu on tuumarelva kasutamine nii Putini enda kui ka tema ümbruskonna jaoks, kes mängib selle otsuse vastuvõtmisel ja elluviimisel olulist rolli. Sellest mitte aru saada tähendab, et ei tunne Putinit üldse. Pöördume mõne lääne poliitiku poole: mõnikord peaks usaldama oma intelligentsust, mitte hirmu, mida on lihtne segi ajada ratsionaalsusega.

https://t.me/s/svr_general

[Kapten Trumm]

Lääne venitamise motiiv on praegu lihtsalt see, et Putin napadajet tuumarelvadega.
Kui aga kriitiliselt mõelda, siis kui UKR kaotab, siis UKR ressursside langemisega Kremlile jätkub erilise kahtluseta sõjakäik Baltikumis ja Poolas.

Ja seal tekib see tuumasõja oht veel akuutsemana, sest kokku lähevad jubaz VF ja NATO väed, mitte VF ja neutraalse riigi väed. Ehk kui UKR läheb allavett, siis tekib tuumakonflikti oht palju suuremana meie piirkonda mõne aasta jooksul (niikaua kui kulub sõja kaotuste taastamiseks venes).

Seega tuumaohu ärahoidmise motiiv on lühinägelik ja ainus ratsionaalsus on sõja venitamise (anname abi parasjagu niipalju, et ei võida ega kaota) puhul selles, et "järsku" tuleb Kremlil mõistus koju või võetakse Putin pukist maja ja järglane saab juba nägu kaotamata hakata rahu tegema nt 24.02 piiride baasil.

Seda et lääs ajab asja niikaua, kuni Donbass ja Krimm on tagasi võetud, ma ei usu. Maksimum, mida toetatakse, on rahu 24.02 piiridel.

Muidugi ei saa välistada ja lihtsalt poliitilist idiootsust nagu mõtlemist järgmiste valimisteni ja ei rohkemat.