Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas mart2 »

Esiteks - ei uskunud paljud, et sõda siiski nende hoovile tuleb.
Teiseks - on alati neid, kes ei taha kodu maha jätta ning kellel puuduvad vahendid lahkumiseks ning mujal elamiseks
Kolmandaks - kui lugeda erinevaid allikaid, siis selgub, et enamus on tehase töölised. Sellise süsteemi peatamine ja tulevikus uuesti käivitamine on väga kallis, vaevaline ning loodeti ... vt.p.1.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas Walter2 »

Eile err AK uudistes käis läbi, et enamus inimesi ei lahku oma kodukohast hoolimata sellest et seal ei saa enam elada. Paljud kes lahkusid varem läände on hakanud naasma - põhjuseks raha otsalõppemine (huvitav kas kodus ei lähe elamiseks raha vaja või piisab ainult humanitaarabist?). Juba mingi aeg on tendents, kus Ukrainasse naaseb juba rohkem inimesi kui sealt lahkub. Põhjused siis kas pragmaatilised, majanduslikud või patriootilised.
Ilmselt on need nõukaaegsed pommikindlad varjendid ainukesed kohad kus veel peavarju saab kui enda oma läinud ja ehk ka ellu jääb (hoolimata hoiatavatest näidetest näit. Mariupoli vm. näol).
See kas keegi lahkub läände või mitte sõltub paljudest asjadest ja on minu arvates eelkõige subjektiivne otsus. Ilmselt samasugune otsus palju meist Eestist jalga laseks (Rootsi, Saksamaale, Kanadasse?) kui piiri taga sõjaväge kokku kuhjatakse ja Narva äravõtmisest pasundama hakatakse. Teatud vanuses inimesed ei hakka kunagi kuhugi minema hoolimata missugune armageddon võib neid tabada. Eks ikka loodetakse parimat ning usutakse oma riigi sõnumeid. Tean paljusid 50-60+ aastaseid, kes jäävad võimaliku sõja korral siia aktiivset või passiivset vastupanu osutama pärast seda kui lapsed ja lapselapsed on turvalisse kohta saadetud.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas Kriku »

Esimese ehmatusega jalga lasnutest võisid paljud ka arvata, et Ukraina kukub nädala-paariga kokku.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas Peeter »

Walter2 kirjutas: 17 Juun, 2022 8:16 Eile err AK uudistes käis läbi, et enamus inimesi ei lahku oma kodukohast hoolimata sellest et seal ei saa enam elada. Paljud kes lahkusid varem läände on hakanud naasma - põhjuseks raha otsalõppemine (huvitav kas kodus ei lähe elamiseks raha vaja või piisab ainult humanitaarabist?). Juba mingi aeg on tendents, kus Ukrainasse naaseb juba rohkem inimesi kui sealt lahkub. Põhjused siis kas pragmaatilised, majanduslikud või patriootilised.

See kas keegi lahkub läände või mitte sõltub paljudest asjadest ja on minu arvates eelkõige subjektiivne otsus. Ilmselt samasugune otsus palju meist Eestist jalga laseks (Rootsi, Saksamaale, Kanadasse?) kui piiri taga sõjaväge kokku kuhjatakse ja Narva äravõtmisest pasundama hakatakse. Teatud vanuses inimesed ei hakka kunagi kuhugi minema hoolimata missugune armageddon võib neid tabada. Eks ikka loodetakse parimat ning usutakse oma riigi sõnumeid. Tean paljusid 50-60+ aastaseid, kes jäävad võimaliku sõja korral siia aktiivset või passiivset vastupanu osutama pärast seda kui lapsed ja lapselapsed on turvalisse kohta saadetud.
Kriku kirjutas: 17 Juun, 2022 8:22 Esimese ehmatusega jalga lasnutest võisid paljud ka arvata, et Ukraina kukub nädala-paariga kokku.
See teema on keerulisem ja mitmetahulisem mõne postitusega läbilahkamiseks. Panen siia juurde märksõnu, mis seda keerulisust ehk tibagi selgitab. Aga mõne jaoks läheb ehk hoopis veel keerulisemaks? Kuna milnet oli maas, siis jäi palju infot ka eestikeelsena edastamata ja siinsetel passiivsetel lugejatel teadmata. Ammugi siis edasi levimata. Mõned faktid: täpselt sel hetkel 01.06 südaööl, mil milnet hangus astus üle Euroopa jõusse kari uusi otsuseid üle Euroopa riikidest. Lugesin neid Ukraina lehelt, meil pole sellest justkui iitsatatudki? Alates 01.06 muuutus olukord Ukraina pagulaste asjus paljudes riikides Kesk- ja ka Lääne-Euroopas. Kus-mis ma enam täpselt ei mäletagi, aga mitmeid asju "võeti maha". Ja ega üles otsida ja ette nämmutada siinsetele passiivsetele lugejatele kah enam ei viitsi... Võtke ise Ukraina portaalid ja ehk maks nädalake ette 01.06.-st, leidke üles ja tõlkige. Aga point selles, et näiteks (vb oli see Poola?) ühes riigis lõpetati isikutele (st poolakatele siis) toetuse maksmine, kes majutasid Ukraina põgenikke. St see raha küsitakse nüüd põgeniku käest.... Seal artiklis oli loetelu kus riigis milline teenus/toetus lõpetatakse või muudetakse tingimusi, või alustatakse mingit registreerimise/arvelevõtmise laadset tegevust. Neid ridu oli palju ja mul ei jäänud meelde, et kuskil oleks mingeid leevendusi tehtud, ikka kitsendusi. Nt transas võeti üldised tasuta-soodustused maha ja jäeti "nn kohalikud nurgataha-sõitmise bussid" vmt. See loetelu avaldati mitmes Ukraina portaalis, et nende endi inimesed teaksid, mis neid 1. juunist alates Euroopas EES ootamas on. Meil pole (tänasenigi) seda temaatikat üldse kajastatud... Seda kõike lugedes ja teades on täitsa loogiline, et päris paljud hakkasid/hakkavad tagasi pöörduma. Siia lisandub veel uudisnuppe, kuidas vabastatud aladel taastatakse tootmist, inimesed tulevad tagasi ca 2/3 aga veel on lisaks juurde tarvis. Et kuigi põllumehed (kuskil rajoonis) pakkudes ehk 30% maa kasutusse saamisest on tegelikult suutnud vaatamata mineerimis-demineerimistöödele ca 95% maad kasutusse saada jne. Aga see on ainult üks tahk...
Järgmine tahk on see, mida ka mina juba ammu-ammu rääkisin, aga mida ei soovitud tunnistada ka siinsete lugejate poolt. Nüüd ütlevad ka ERR-is Astrid ja Anton seda tõde välja: enamiku kohale kojujäänute põhiline põhjus ON (või vähemalt OLI kuni tegelikkuse nägemiseni) uue Ruskii Mir-i ootamine. Osadel neist on silmad lahti läinud, aga osad väidavad siiani, et ukrainlased ise tapavad neid ja verelased on vabastajad.
Järgmine tahk on see, et tuleb tunnistada: neil, kes esimeses laines kohe põgenesid (eriti veel idapoolsetest osadest), pidid suure tõenäosusega olema konkreetsed plaanid Euroopasse siirdumiseks juba varem tehtud. Nad paljud juba teadsid kuhu ja kelle juurde nad lähevad jne. Et aru saada, mida ma silmas pean: Kui meil siin peaks kiireks minema, siis need, kes hakkavad arutama, et millega-kellega-kuhu ja keda ja mida kaasa võtta ja kas kuskilt kütet kah veel saab, hakkavad plaani pidama alles sel päeval Z-id piiri ületavad, siis neil enam pääsemislootust pole kui neil just juhtumisi mingit väiksemat tangitud kiirpaati kuskil läänerannikul võsas peidus pole. Alles hilisemad tulijad olid pigem need, kes ei tahtnud lahkuda, läksid kuskile külasse peitu aga asjaolude sunnil ikkagi lahkusid hiljem riigist. Siia juurde tuleb veel tuua antud tahu alamtahk nii ebameeldiv kui see kah ei oleks. Nimelt: selle laine sees on Ukrainast lahkunud ka küllalt putleraste, kes leiavad selle sõja kõik põhjendatud olema, aga kasutavad lihtsalt võimalust vaadata seda ohutust kaugusest. Kahjuks ka meil on selle kohta märke ilmnenud.
Veel üks tahk: https://svaboda.global.ssl.fastly.net/a/31892532.html Artiklist: esimese laine seas oli küllalt neid, kes põgenesid ummisjalu hirmunult kõike maha jättes kuigi oli täiesti võimalik mingilgi määral organiseeritult evakueeruda. NB! Ajakirjanik neid ei süüüdista! Esimese laine põgenikud ei ole suht mitte midagi näinud ega üle elanud, neil võib see tagasipöördumine lihtsam olla. Hilisemad tulijad on põrgust läbi käinud ja nende koju tagasi minek võib olla väga suurte küsimärkidega...

Neid tahke on antud asjas väga mitmeid ja samas ka vastuolulisi nii, et sellest saaks kohe karja teadustöid ja muidu-uuringuid teha.
Kogu see eelnenu ei muuda seisukohta, et meie kõigi moraalne kohus on aidata Ukrainat ja selle üks osa on pakkuda turvalist elu sõja eest maapakku saadetud Ukraina naistele ja lastele.
On veel üks teema, mis on justkui kuum kartul, keegi ei taha arutadagi: Praeguseks on ilmnenud mitmeid viiteid igatsugu luure ja/või mõttekodadelt, või muidu anonüümseilt allikailt, et Veremaa on valmistunud pikemaks sõjaks. Et üle aasta on kestnud ettevalmistused sõjaks, ja et kuni 2 aastaseks sõjapidamiseks. Mida nad või kuidas või mismoodi nad on planeerinud ja kas ekslikult või mitte, aga see ei muuda asjaolu, et Veremaa ei lõpeta sõdimist, vaid jätkab rünnakuid ja väidetakse, et neil on "pikk plaan". Nüüd küsimus: Kui kõik ümberringi arvestasid (kaasa arvatud Veremaa!), et Ukraina kukub nädala-kahega kokku, siis kellega ja/või mis suunas kavatses Kreml selle ülejäänud aja sõdida? Mõtteaineks siia juurde, et veebruari lõpus avaldati ekslikult verepropas artikkel Ukraina alistamisest ja selle artikli põhiliseks rõhuasetuseks oli, et "nüüd hakatakse uuesti üles ehitama impeeriumit, uut maailmakorda, kus kõik, kes pole meie poolt on meie vastu ja kuuluvad karistamisele" jne Millised olid nende plaanid aastaks-kaheks peale Ukraina alistamist?
Viimati muutis Peeter, 18 Juun, 2022 0:09, muudetud 1 kord kokku.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1230
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Noh, ma ei pidanud silmas mingit ÜLEÜLDIST värki, et kusagil on sõda ja midagi tuleks tsiviilidel teha- kuhugi tuleks minna. Pigem ikkagi seda, et
Oli linn Mariupol, kus oli tehas, milles asusid varjendid. Inimesed läksid kohe sõja alguses pommide eest varjenditesse ja jäid sinna lõksu, sest venelased piirasid linna kiiresti ümber. Arusaadav ja loogiline asjade käik. Olid seal, kuni ressursid otsa said, tulid välja ja jäid kohe vangi. Enne seda tarbisid ressursse, mida oleks muidu tarbinud võitlejad.
Nii.
Nüüd on teine linn. Teine tehas. Ja ma loen, et taas on inimesed seal lõksus. Taas tsiviilid.
Oli reha. Astuti peale (tõsi, paljuski väliste olude sunnil) ja saadi vastu nina.
Nüüd on maas teine reha. Ja jälle astutakse sellele peale. Ja saadakse taas vastu nina. Jälle tuleb tegeleda asjadega, millega oleks olnud võimalik mitte tegeleda.
See tekitab nõutust.
Miks ei olnud 1944 aasta lahingute ajal kusagil Sõrves......Karala või Vintri kandis punkrit, kus oleksid istunud kõik kohalikud tsiviilid? Sest sakslased lõid kohalikest platsi puhtaks. Nad viid praamidega minema.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas Turist 47 »

Gideonic kirjutas: 17 Juun, 2022 12:03 Hersoni Oblasti laastamine:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 1296475137
Lisades, siis viimane nädal on kohapeal, okupantide poolt, arutatud plaane alustada kohalike elanike mobiliseerimist, täiendamaks vene ja "vabariikide" vägesid.
Miskit õiget viidet nädala eest, peale loba, ei olnud.
Eile teatas nö. ametlikult, piirkonna ajutise administratsiooni juhi asetäitja Kirill Stremousov, et
" Hersoni piirkonna võimud ei kavatse praegu kohalikke elanikke mobiliseerida. https://www.interfax.ru/world/846716

Probleem on ka vene passi/kodakondsuse taotlejate vähesus. Sots meedia väitel on see peamine "pidur" sõdurite värbamise alustamiseks.
Seniks röövitakse/jagatakse varasid ümber, valimatult. Zaporižžja piirkonnas olevat rohkem sõjasaaki saadaval, aga vattide toimetamine olla eluohtlik. Uitajad kaovad ära.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas _dumbuser_ »

On keegi ka mingeid prognoose, arvamusi (täpselt ilmselgelt pole võimalik) näinud/kuulnud, et kui palju see lagastamine rahaliselt maksma on läinud ? Ma mõtlen, et millise summa eest on asju ära varastatud ? Kui aga lisada juurde ka igasugu ettevõtete hävitamine, kinnisvara lammutamine, kõiksugu keskkonnareostused, sillad, maanteed, pargid ja kogu selle mahajäänud laga likvideerimine (igasugu põlenud rauatükid, miiniväljad, sandistatud inimeste ravimine jne) siis on vist nii suur number, et seda tagasi makstes peaks vandistan ikka väga palju aastaid kogu oma naftat ja gaasi niisama ära andma, kuna mitte midagi muud nad pole võimelised pakkuma.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas ruger »

Venelaste toiduainete vargus Hersoni oblastist-kolonni keskel sõidab mööda Z märgiga Vene Kamaz. Taastan eelnevalt video autentsuse kahtluse all olnud postituse.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 1296475137

Sama teema satelliidipiltidelt-sadu veoautosid viimas Hersoni oblastist vilja ja muid toiduaineid Krimmi
https://twitter.com/SputnikATONews/stat ... 3368304642
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1230
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Siin vastus minu küsimusele. Nad ei lähe ära ja kükitavd keset lahingutsooni varemetes, sest see on nende kodu ja nad ei taha ära minna.
________________________________________________


Anton Aleksejev, Mõkolajivka
Täna kell 21.07
Meeldib
Foto: ERR
Vaatamata pidevale sõjategevusele Donbassis loobuvad paljud elanikud riigi pakutud evakuatsioonist. "Aktuaalse kaamera" korrespondendid Anton Aleksejev ja Kristjan Svirgsden käisid väikeses rindeäärses linnas Mõkolajivkas ja rääkisid kohalike elanikega.

Enne 24. veebruari elas Mõkolajivkas umbes 10 000 inimest. Praeguseks on alles jäänud alla poole. Kõige ohutum koht Mõkolajivkas on pommivarjend. Mõned inimesed elavad seal juba sõja algusest saadik. Evakueeruda nad ei kavatse.

"Pension on väike, põgenemiseks on aga vaja palju raha. Kuskil on vaja ju korter üürida. Minu tuttavate sõnul ei saanud nad lubatud riigiabi. Minu lapselaps põgenes ja tahtis võtta mind kaasa, aga ma vastasin, et ei lähe siit kuhugi. Tema ja tema pere on noored. Mina jään siia," rääkis Zinaida.

"Öelge mulle palun, miks ma peaks oma kodust lahkuma? Ma olen oma vanemate ja esivanemate järeltulija. Nad elasid siin ega lahkunud isegi Natsi-Saksamaa okupatsiooni ajal. Miks ma peaks oma esivanemaid reetma? Miks ma peaks oma kodust lahkuma?" rääkis Valentina.

Anatoli Tšentsov on Mõkolajivka abilinnapea. Tema ülesanne on nii humanitaarabi kui ka evakuatsiooni korraldamine.

"Humanitaarabi korraldavad vabatahtlikud, meie omavalitsus ja riik. Inimestele antakse toiduabi ja sellepärast nad ei tahagi siit lahkuda. Öeldakse, et kuna mul on leib, puder, või ja muu toit olemas, siis miks ma peaks lahkuma?" selgitas Tšentsov.

Evakuatsiooniga tegeleb ka politsei. "Kui tule intensiivsus kasvab, kasvab ka oht kohalikele elanikele. Siis hakkavad inimesed mõtlema selle peale, et äkki peaks ohtlikust kohast lahkuma ning kolima mujale, kus pole nii ohtlik," ütles politseinik Oleksi Akopov.

Laupäeval oli Mõkolajivkas suhteliselt rahulik. Evakueeruda ei soovinud mitte keegi.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas ruger »

NYT videolugu Eestisse jõudnud Mariupoli põgenikest ja Venemaa korraldavast kontrollist UKR kodanikele. Osa põgenikest on Tallinna sadamas asuval reisilaeval.
https://www.nytimes.com/video/world/eur ... =url-share

Mariupolis hukkunute matmine linna parkidesse
https://twitter.com/nexta_tv/status/1538863340633657346
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2056
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas speedsta »

Viidatud videos käib siiski jutt ekshumeerimisest.
Kui on probleem, tõmba lõuga
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2678
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas wk2 »

okupatsiooniväed näisid kasutavat filtreerimist, et näidata oma "absoluutset jõudu". Sõdurid käitusid tema sõnul nii, nagu oleks see "meelelahutus", mis "oma ego rahuldamiseks".
Lugu filtratsioonilaagris toimuvast
https://www.bbc.com/news/world-europe-61683513
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Ukraina TSIVIILKAOTUSED, elanikkonna kannatused

Postitus Postitas ruger »

Venelased monteerisid lahti ja viisid minema Ukraina suurima päikesepaneelide väljaku-96 hektaril laiunud paneeliväljak.
*The Russians dismantled and removed the largest solar power plant in Ukraine*

The solar power plant Tokmak Solar Energy with a capacity of 50 MW was located on an area of ​​96 hectares, near the village of Tokmak in the Zaporіzhіа region.
Pilt
https://twitter.com/Flash43191300/statu ... 4028749826
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused

Postitus Postitas ermot »

Tuled kustunud Mariupolis (satelliidipildi võrdluses)
https://twitter.com/i/web/status/1539464783807672320
No one said survival was fun.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist