Kiievi kaubanduskeskuse pommitamine 20.03.2022

[Kriku]

See, mida UKR seal tegi, on sootuks teine teema. Termobaarilist moona hoonete puhastamiseks (aga ja probleemkohtadest läbimurdmiseks) on VF relvajõud kasutanud juba hulk aega.

Kust sa ikkagi võtad, et kaubanduskeskuse puhul kasutati termobaarilist moona?

Vastan.
Minu silm näeb kahte plahvatust, kõigepealt väiksem ja siis suur tulekera.

Akf Peetri versiooni välistad mis alusel?

Ei mingit termobaarilist, lihtsalt ukrainlaste endi lõhkeaine tekitab selle litaka.

Kui on versioon, et Ukraina laskemoon plahvatas teisena, siis ei saa kuidagi öelda, et "See, mida UKR seal tegi, on sootuks teine teema."

[Kapten Trumm]

Akf Peetri versiooni välistad mis alusel?

Kahjustused viitava palju suuremale plahvatusele kui paari Gradi lahingukomplekti detonatsioon (mis ka pole alati kindel, mürsud võivad lihtsalt laiali lennata või plahvatada eraldi). Ka ei paista ei fotodelt ega videotest mingeid Gradide jäänuseid, mis siis pidanuks maha jääma.

Plahvatus on purustusi vaadates toimunud hoone ees. Arvaks ise, et 500 või 1000 kg termobaarilise laengu töö. Kui selle büroohoone asemel oleks olnud 9-kordne nõuka paneelikas, oleks sellest järgi kahe korruse kõrgune rusuhunnik. Antud juhul läks lööklaine sellest klaasmajast läbi, jättes skeleti püsti.

Ja last but not least - puudub plahvatuslehter hoone ees!

Video: vene 500 kg termobaarilise pommi plahvatus Süürias
https://twitter.com/Y_Alkhalidi/status/ ... 2213869570

[Kriku]

Kuna sündmuse asjaolude üle käib vaidlus, tõstsin õppetundide teemast eraldi, sest pole selge, mida sellest siis õppima peaks.

[Kilo Tango]

...

Kahjustused viitava palju suuremale plahvatusele kui paari Gradi lahingukomplekti detonatsioon (mis ka pole alati kindel, mürsud võivad lihtsalt laiali lennata või plahvatada eraldi). Ka ei paista ei fotodelt ega videotest mingeid Gradide jäänuseid, mis siis pidanuks maha jääma.
...

Üldiselt kipun sinuga nõustuma. SELLE argumendiga siiski Gradide plahvatamist välistada ei saa, sest kui pauk tuli otse pihta, võib plahvatada lisaks moonale ka raketikütus (ettekujutus et raketikütus ei plahvata on ... ütleme nii, et jätame selle parem kõrvale).

Miks see eriti tõenäoline ei ole, on asjaolu, et Gradide puhul on küllalt näiteid sellest, kuidas suurtükiga tabamuse saanud masina kõrval vedelevad terved raketid, mis on laskeseadmest välja paisatud. Nii, et need raketid on tegelikult üsna vastupidavad ja vähemalt mõned oleksid pidanud kas terveks jääma või sealt minema lendama.

[Kriku]

Aga võimalus, et hoones hoiti nende moona ning see plahvatas, ju jääb?

[Kilo Tango]

Aga võimalus, et hoones hoiti nende moona ning see plahvatas, ju jääb?

Point selles ongi, et see Gradi moona korpus on üsna tugev. Ma ei tea, mis on Gradi rakettmootori sisemine rõhk, kuid tavaliselt on see sellistel rakettidel kusagil 70 baari kanti. Ja see on väljapoole suunatud rõhule. Kompressioonile töötades peaks see korpus kordi tugevam olema. Lisaks on eraldi meetmed võetud selle jaoks, et moon tabamuse korral ei detoneeruks.

Nii, et ma hinda võimalust, et Gradide kogus korraga detoneerus ja sellega sellise ilmakäraka põhjustas pigem väikeseks.

[Kapten Trumm]

Maapinnal toimuv sellise lõhkejõuga plahvatus jätab maha päris korraliku kraatri. Purustatud hooneosa alune maapind on perfektselt sile.
Plahvatus toimus 10-20 m kõrgusel õhus.

Vaadake rusude asendit https://nbcnews.my.id/wp-content/upload ... ICHARD.jpg
Pauk käis selle püsti jäänud spordipoe otsa (fotol vasakul) ja büroohoone vahel, maapinnast kõrgemal.

[Kapten Trumm]

Aga võimalus, et hoones hoiti nende moona ning see plahvatas, ju jääb?

Point selles ongi, et see Gradi moona korpus on üsna tugev. Ma ei tea, mis on Gradi rakettmootori sisemine rõhk, kuid tavaliselt on see sellistel rakettidel kusagil 70 baari kanti. Ja see on väljapoole suunatud rõhule. Kompressioonile töötades peaks see korpus kordi tugevam olema. Lisaks on eraldi meetmed võetud selle jaoks, et moon tabamuse korral ei detoneeruks.

Nii, et ma hinda võimalust, et Gradide kogus korraga detoneerus ja sellega sellise ilmakäraka põhjustas pigem väikeseks.

Moonaladude hävimist on nii Ukrainas kui VF-s küllalt demotud - moon ei lõhke mitte korraga, vaid käib palju väiksemaid plahvatusi. Ladudes seisab moon ilma sütikuta, pauku teeb kas korpuse piisavalt tugeval mõjutamisel või hiljem, temperatuuri tõustes. Arvan, et see Gradi lao värk on vene propaganda spinn.

Teine asi, et miks on vaja moona hoida Kiievi keslinnas asuvas plekist ja küprokist naff-naffi majast, mõni nõuka aegne betoonist tootmishoone oleks palju tummisem.

[Kirs]

Netis pakutakse veel võimalust, et seal kaubanduskeskuses võis olla ka territoriaalkaitse peakorter. https://www.bfmtv.com/international/gue ... 90102.html
Jupp tõlget sealt: "Vaenlase sissetungi vastu võitlemiseks loodi linna mitu strateegilist punkti. Nende hulgas ka Kiievi territoriaalkaitse peakorter, mis on paigaldatud kaubanduskeskusesse, mille aadressi hoitakse ilmselgetel turvakaalutlustel salajas".
https://www.bfmtv.com/international/gue ... 90102.html

[andrus]

Seal võidi ju lisaks gradide moonale veel muid asju ka ladustada - kütust, mingit teist laskemoona.
See termobaariline versioon paistab praegu järjekordse kinnisideena, millega mittesobivaid argumente tuimalt ignoreeritakse.

[Hukatus]

Ostukeskus jäi ju suures osas terveks, täielikult hävis spordikeskuse ja see kontorihoone laadne osa sai tugevalt purustada.
https://twitter.com/Intel_sky/status/15 ... y4QrRZe8Gg
Siit on õppida fakt, et venelastel on väike, aga siiski arvestatav võimekus täppispommitada olulisi sihtmärke.
Seda peab tulevikus silmas pidama.

[Kilo Tango]

...
See termobaariline versioon paistab praegu järjekordse kinnisideena, millega mittesobivaid argumente tuimalt ignoreeritakse.

Lihtsalt termobaariline plahvatus vastab kõige paremini videole ja kirjeldustele. Laskemoona varu oleks jätkannud plahvatamist veel mõnda aega pärast seda ilmakärakat.

[Kriku]

Laskemoona varu oleks jätkannud plahvatamist veel mõnda aega pärast seda ilmakärakat.

Sellega ma olen nõus.

[andrus]

...
See termobaariline versioon paistab praegu järjekordse kinnisideena, millega mittesobivaid argumente tuimalt ignoreeritakse.

Lihtsalt termobaariline plahvatus vastab kõige paremini videole ja kirjeldustele. Laskemoona varu oleks jätkannud plahvatamist veel mõnda aega pärast seda ilmakärakat.

1. Ega seda videot väga pikalt peale plahvatust vist ei ole?
2. Katuse all oleva laskemoona plahvatus erineb võib-olla vabas õhus toimunud plahvatusest (laialilendamise efektid), lisaks sõltub ehk ka laskemoona liigist?
3. Ma ei ole termobaarilist välistanud, olen lihtsalt ka teistele versioonidele avatud

[Kapten Trumm]

Seal võidi ju lisaks gradide moonale veel muid asju ka ladustada - kütust, mingit teist laskemoona.
See termobaariline versioon paistab praegu järjekordse kinnisideena, millega mittesobivaid argumente tuimalt ignoreeritakse.

Kütuse ja laskemoona hoidmine kesklinna ostukeskuses paistab mulle järjekordse vene propaganda jutupunktide korrutamisena.
Aga kui on vaja mind trollida, siis sobib kasvõi vene propaganda korrutamine.

Tegelikkuses on asi veidi lihtsam - venelased tulid oma terroripommitamise kampaania raames selle ostukeskusele nätakat panema, aga panid veits märgist mööda. Kuna termobaarilised pommid, nagu ODAB-500 on mittejuhitavad.

Kui moonladu plahvatab, siis vedeleks laskemoona ümberringi kõvasti. Mina piltidelt ei leidnud ei neid müütiliste Gradide tükke ega ka midagi muud, mis moonalaole viitaks. Ja last but not least - suure koguse maapinna kõrgusel asuva moona üheaegne plahvatamine sunnib küsima, et kus on plahvatuslehter?
See 5 cm betooni, mis tänapäeval põrandaks valatakse, selliste lõhkeaine koguste juures erilist kaitsevõimet ei pakuks.