Kiievi kaubanduskeskuse pommitamine 20.03.2022

Kõik käimasolevast sõjast
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Kriku »

Kui jutt on sellest, et plahvatus näeb välja nagu termobaarilise moona plahvatus, siis on õigustatud küsimus, et mis samamoodi välja näeks.

Seostamine "Gradidega" võib tõesti olla kunstlik - st. sellest, et mingis videos "Grad" kaubamaja lähedalt teiselt poolt teed tulistab, ei saa kuidagi järeldada, et kaubamajas hoiti "Gradi" moona. Aga see info, et öösel ukrainlaste tegevust filminud kohalik arreteeriti, on ju kõige järgi otsustades tõene - nii et kui mitte just "Gradidega", siis millegagi UA seal tõenäoliselt asjatas küll.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas andrus »

Kriku kirjutas:Kui jutt on sellest, et plahvatus näeb välja nagu termobaarilise moona plahvatus, siis on õigustatud küsimus, et mis samamoodi välja näeks.
No ma diletandina pakun, et viitsütikuga lõhkepea võib umbes samamoodi "kaks plahvatust" tekitada - esimene siis, kui lõhkekeha kohale jõuab ja teine peale seda kui ta on end maasse puurinud ja viide läbi saab. Lisaks ilmselt tungivad plahvatuse järelproduktid lõhkemiskohast pinna all välja mööda kergemat teed - see võib samamoodi pilti hägustada.
Seostamine "Gradidega" võib tõesti olla kunstlik - st. sellest, et mingis videos "Grad" kaubamaja lähedalt teiselt poolt teed tulistab, ei saa kuidagi järeldada, et kaubamajas hoiti "Gradi" moona. Aga see info, et öösel ukrainlaste tegevust filminud kohalik arreteeriti, on ju kõige järgi otsustades tõene - nii et kui mitte just "Gradidega", siis millegagi UA seal tõenäoliselt asjatas küll.
Arvatavasti on ka ukrainapoolne pilt/jutt tsensuurist läbi käinud ja üle kontrollitud, et seal midagi ebasobivat peal ei oleks.
mikks
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mikks »

Kapten Trumm kirjutas:Vastan.
Minu silm näeb kahte plahvatust, kõigepealt väiksem ja siis suur tulekera. Primaarne plahvatus tekitab aerosoolipilve ja sekundaarse plahvatusega see tulekera süttib. Teiseks vaadake seda kõrget kontorihoonet, metallosad paistavad olevat kuumusest kõverdunud, tohutu õhulaine, ainult "tänu" klaaspindadele jäi püsti (vaadake võrdluseks madalama osa saatust, kus klaaspindu oli vähe.


Vaatasin videot mitu korda, panin pausile, vaatasin kaader kaader haaval. Ma küll ei näe kahte plahvatust.
Kui päris aus olla, siis ma küll ei ütleks et see plahvatus kuidagi väga-väga eriliselt ja teistmoodi välja näeks.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas muruniiduk »

Võib olla, et seda varju kasutati vahepeatusena. Sõdurid käisid seal parkla varjus suitsul vahepeatusena, juhiste saamiseni ja mis iganes. Siis võttis see tiktokker või kes igans ülesse, et sinna liiguvad militaarsõidukid. Suures pildis see teadmine midagi ei muuda.

Ei muuda ka teadmine, kas seal kasutati termobaarilist või mitte. See on juba teada, et seda niikuinii seal kasutatakse, seega otseselt see midagi uut ei oleks.

Samuti ei ole midagi uut tsiviilobjektide pommitamine. Nägin vist pilti, kus keegi oli Kiievist pannud toidupoest pildi, et neil toitu lettidel piisavalt- äkki selle eest karistati, toiduvarude hävitamine, tsiviilisikute hirmutamine ja nii edasi.

Vahel piisab kõige lihtsamast seletusest.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Kilo Tango »

andrus kirjutas:...No ma diletandina pakun, et viitsütikuga lõhkepea võib umbes samamoodi "kaks plahvatust" tekitada - esimene siis, kui lõhkekeha kohale jõuab ja teine peale seda kui ta on end maasse puurinud ja viide läbi saab...


1. Ei, nii see ei käi
2. Sellisel juhul oleks maas korralik kraater
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No ma diletandina pakun, et viitsütikuga lõhkepea võib umbes samamoodi "kaks plahvatust" tekitada - esimene siis, kui lõhkekeha kohale jõuab ja teine peale seda kui ta on end maasse puurinud ja viide läbi saab. Lisaks ilmselt tungivad plahvatuse järelproduktid lõhkemiskohast pinna all välja mööda kergemat teed - see võib samamoodi pilti hägustada.


Plahvatuslehtrit ja ei suuda ikkagi leida. Maa sisse tunginud 500 kg pommi plahvatuslehter on 8-10 meetrit lai ja nii 6 m sügav.
Epitsentri pilt:
Pilt
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas andrus »

Pilt
Sama pilt kõrvalt. Võib-olla nende rusude all on midagi, näiteks plahvatuslehter? Hea tahtmise juures paistab, nagu oleks midagi allapoole varisenud.

Postimehe artikkel on ka suhteliselt kõnekas, kuidas pressi lähedale ei lastud: https://maailm.postimees.ee/7482267/rak ... kuse-pihta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Epitsenter on samade rusude asetuse järgi kergesti leitav.
Asub umbes poolel teel selle püstiseisva juurdeehituse otsa konstruktsiooni ja selle kõrge kontorihoone vahepeal.
See, et ajakirjanikke ligi ei lastud, ei kinnita iseenesest veel moonalao või Gradide garaazi versiooni. :oops:

Mis puudutab muidu punakotkaste täpsust, tasub lugeda Vello Loemaa äsja ilmunud mälestusteraamatut.
Alustasin seda just paar päeva peale sõja algust ja täielik dejavuu tunne tekkis kui telekat vaadata.
Kirsiks tordil oli olukirjeldus 80ndate lõpus Kaukaasas asunud polükalt, kus Su-24 meeskond pingevabades rahuaja oludes suutis 1,5 tonnise laserjuhitava pommiga "tabada" märki sellest 1 km kaugusel :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas andrus »

Võimalik, et meedia hoiti eemal ohutuse tagamise eesmärgil. Tunnike pärast saabumist toimustki vali plahvatus – ju tehti kahjutuks öises rünnakus lõhkemata jäänud laeng.

1. Kas lasti mitu lõhkekeha objekti pihta, millest vähemalt üks jäi lõhkemata
2. Kas likvideeriti lõhkemata jäänud laskemoona :)
3. Plahvatus polnud sündmusega seotud
Hukatus
Liige
Postitusi: 1221
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Hukatus »

Kapten Trumm kirjutas:Epitsenter on samade rusude asetuse järgi kergesti leitav.
Asub umbes poolel teel selle püstiseisva juurdeehituse otsa konstruktsiooni ja selle kõrge kontorihoone vahepeal.
See, et ajakirjanikke ligi ei lastud, ei kinnita iseenesest veel moonalao või Gradide garaazi versiooni. :oops:

Polnud seal mingit moonaladu, see on vaenlase propaganda. Sõjaväe masinad varjusid maja all parklas, sellest on selged pildid. Oli lihtsalt mugav varjualune koht. Pole maa sisse tunginud pommi kraatrit? Ei peagi olema, kui lõhkes kolmekordse hoone keskel.
Ghostship
Liige
Postitusi: 365
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Ghostship »

Ei lõhkenud ta kuskil hoone keskel. Droonivideos on selgelt näha, et kukkus kaubanduskeskuse ja selle madalama hoone vahele parklasse, ilmselt nii oligi mõeldud maksimaalsete purustuste tekitamiseks venelaste poolelt.
TLR
Liige
Postitusi: 102
Liitunud: 02 Mär, 2022 19:10
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas TLR »

Eks oleneb millal need sõidukid seal olid. Rusude piltidelt sellelaadseid vrakke ise leidnud.
Manused
DA230089-AB60-48EC-96DD-530CDC7CC0E2.jpeg
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Kriku »

Kust pilt pärit?
TLR
Liige
Postitusi: 102
Liitunud: 02 Mär, 2022 19:10
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas TLR »

Kriku kirjutas:Kust pilt pärit?


Ikka internetist: https://twitter.com/trbrtc/status/15058 ... KpuFbI5FNg

Siin ka video, kus väidetavalt kaubanduskeskuse kõrvalt lasti rakette õhku ja kaubanduskeskuse parklas tegevus. https://twitter.com/trbrtc/status/15058 ... KpuFbI5FNg
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kiievi kaubanduskesuse pommitamine 20.03.2022

Postitus Postitas Peeter »

TLR kirjutas:
Kriku kirjutas:Kust pilt pärit?


Ikka internetist: https://twitter.com/trbrtc/status/15058 ... KpuFbI5FNg

Siin ka video, kus väidetavalt kaubanduskeskuse kõrvalt lasti rakette õhku ja kaubanduskeskuse parklas tegevus. https://twitter.com/trbrtc/status/15058 ... KpuFbI5FNg
Ma tõin ju sama materiali välja juba eile? Ja SBU teates oli esmaspäeval ka kirjas, et tiktok-er arreteeriti. Ja selle video kirjelduses oli, et videos oli näha nii gradide pesa, kui ka laadimistegevus. Täpselt samamoodi on sel samal esmaspäeval Offis Genprokuröra UA teatanud, et on fikseeritud, et Vere sõjajõud on viinud läbi RAKETI-rünnaku rahvusvaheliselt keelatud vahenditega..... Ja siis jauratakse siin tõsimeeli, et grade pole olnudki ja et kõik see on verelaste väljamõeldis õigustamaks lihtsalt fugasspommidega tsiviilobjektide pommitamist, mis kogemata kaubakeskusest hoopis mööda kukkusid. Ja et see kõik on alatu tagantjärgivale ja montaaž? Mõni hakkas veel mind süüdistama ei-ta-mis-pattudes nende faktide välja toomises... Need on nii Trummi kui veel ühe akf sõnad.
Need postitused olid teemas "Mida on õppida UKR sõjast". Ja ma kirjutasingi sinna, et õppida on see, et ei saa niisama lihtsalt otsejoones sõita tulepositsioonilt kuskile vahepeatusesse või kogunemispunkti, või laadimispunkti (või ka tsiviilobjeekti juurde) mida ei taheta vaenlasele ei reeta ega ohverdada. Ja lisasin ka, et seda on lihtne öelda, aga lahinguolukorras selle järgi käitumiseks ei pruugi võimalusi olla. Mis seal hoones oli, ei muuda enam olukorda, et see koht (mille geo droon fikseeris) sai õhtul täpisraketilöögi +/-20 meetrit ja seda kohta enam pole. Ükskõik milliseid teooriaid akf-id ka ei esitleks, siis fakt on, et koht tuvastati okupantide poolt Gradide pesana ja sinna tehti seejärel täpislöök. Motiiviks oli purustada kindlasti see pesa, lihtsalt pommitamise korral oleks võinud olla nihukukkumise tagajärjeks, et kaubakeskus hävib, aga võimalik pesa ja tehnika ei saagi kannatada ja hävinedagi (mida Trumm siin ka ütles- 500-ne lihtsalt kaubakeskusest mööda visatud fugass).
Ja nüüd veelkord, milline variant neist hullem või parem siis on?
Mehed sõitsid sinna tulepositsioonilt otsejoones:
a) lihtsalt lõunapausi tegema ja suitsu ostma, et muud polnudki
b) mehed sõitsid sinna ainult ümber laadima
c) seal oligi varustusladu
d) tegelikult ei olnudki seal midagi, aga selle hooletu varjusõiduga reedeti territoriaalkaitse staap.
Veeelkord: õppida on see, et ei saa niisama lihtsalt otsejoones sõita tulepositsioonilt kuskile vahepeatusesse või kogunemispunkti, või laadimispunkti (või ka tsiviilobjeekti juurde) mida ei taheta vaenlasele ei reeta ega ohverdada.

Lisan veel: Meie siit täpselt ei tea situatsiooni, oletame ainult. Ja ega me ei saa ka välistada situatsiooni, et seal oligi territoriaalkaitse staap, millest katsappidel oli inf olemas ja vaja oli hävitada niiehknaa ja neil oli vaja reeturi toodud info jaoks "katet", et kustkohast nad selle info said. Ja siis nagu lotovõit ukrainlased ise andsid selle hooletu gradide jalapuhkamisehetkega...
Viimati muutis Peeter, 24 Mär, 2022 14:01, muudetud 1 kord kokku.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: _dumbuser_, Bing [Bot], goga66 ja 15 külalist