Jaanus2 kirjutas:Kui sõja lõpus tehakse liitmist-lahutamist, siis selgub, et venelased on sõjakuritegude võistluse võitnud ülekaalukalt. Jätame nüüd filosofeerimise ja las ukrainlased sõdivad oma sõda oma kommete järgi, meie ei sõdi nende eest ega kanna nende kaotusi.
Kui Ukraina jätkab EL-iga liitumise kurssi, siis minnakse selliste tegude eest ka Ukraina poolt lõpuks kohtu alla, ükskõik kui ebapopulaarne see ka poleks. Loodame, et neid juhtumeid on vähe. Isegi Horvaatia rahvuskangelane Ante Gotovina läks ju lõpuks kohtu alla - õnneks küll mõisteti õigeks.
Muidugi võib olla, et konkreetne jalgadesse tulistamise video on lavastatud, kuid võrreldes ülejäänud materjaliga, mida me siin autentseks peame, ei näe see vähemalt minu jaoks kuidagi eriliselt ebausutav välja. Põhjendatud vastuargumendid on teretulnud.
Mitu ebaõnnestunud postitust koos vastustega eemaldatud.
Videod kus Kadõrovlased röövivad tänaval naisi? Või kus VF sõdurid/soomukid tulistatavad tsiviilide sõiduautosid kus surevad tsiviilid? Sellised teemad minu silmis ilmselt ikka kordades problemaatilisemad kui sõjakurjategijatest vaenlase sõduritega ümberkäimine.
Vahel on olukord kus on vaja taganeda kiirelt, või pole neid kuskil hoida, isegi millegagi toita? Kas siis on ka vangistatud vaenlase sõdurite mahalaskmine keelatud? Oletame, et on olukord kus on grupp vange kätte saadud. Neid küsitletakse, tulistatakse jalga ja jäetakse sinna maha. Mehed saavad kiirelt taanduda/missiooni jätkata ilma, et neil oleks kaasas koormavat vaenulikku lasti? Vaenlase sõdurid on vigastatud ja ilmselt koheselt uuesti sõjategevusse enam ei astuks. Nende endi pääsemine oleks muidugi nende endi asi. Tegemist on ikka otseselt vaenuliku elemendiga mida ei saa niisama vabaks lasta.
See filmimine on muidugi teine teema. Ukraina poolel tundub, et telefoni kasutamine on vabam. Eks see paksu pahandust neile toob. Isegi paljudel võõrvõitlejatel on oma Twitteri konto, kus siis oma tegevusest videosid jagatakse ja vaevalt, et keegi kolmas seda tsenseerib.
richard kirjutas:Vahel on olukord kus on vaja taganeda kiirelt, või pole neid kuskil hoida, isegi millegagi toita? Kas siis on ka vangistatud vaenlase sõdurite mahalaskmine keelatud?
richard, see ei oma tähtsust mis olukorras vange võtta. Kui oled juba saanud kellegi sõjavangi, siis pead teda koheselt ka vastavalt kohtlema - söök, esmaabi, peavari jne. Sellises seisus isiku tahtlik vigastamine on lihtsalt (sõja)kuritegu. Aga see teema siin on hea. Kes meie enda sõdurite väljaõppega tegelevad peaks siit saama päris palju illustreerivat materjali, et kuidas tohib ja kuidas ei tohi sõjavangidega käituda. Ja samas - milleks ise valmis olla kui sõjavangi sattuda.
Kas Ukrainale on keegi kuulutanud sõja, et oleks sõjavangid? Või on tegu endiselt ATO operatsiooniga, võitlus terroristide vastu?
Te vist väga paljud pole ise kogenud vene sõjaväe sisest elu-olu-õpetust. -10 oligi hommikul pool tundi "ärkamist trussikutes ja telnjashkades"aktiivsete liigutuste saatel, alla selle jäi juba kiht riideid selga.
Viimati muutis Alexy, 27 Mär, 2022 21:46, muudetud 1 kord kokku.
Koostöös Churchilliga:
Inimene komistab aegajalt tõe otsa aga ajab ennast jälle püsti ning rühib edasi lolluse lipu all.
Kuidas see sõja kuulutamine midagi muudab? Fakt on, et toimub sõjategevus, mille käigus vaenupoolte sõdurid satuvad teineteise kätte. Ka vastav konventsioon ütleb, et oluline ei ole mitte ametlik sõja kuulutamine, vaid see kui toimub reaalne lahingutegevus. See on ka põhjus miks meilgi eelistatakse terminit 'relvakonfliktiõigus', mitte 'sõjaõigus'.
KategorieC kirjutas:richard, see ei oma tähtsust mis olukorras vange võtta. Kui oled juba saanud kellegi sõjavangi, siis pead teda koheselt ka vastavalt kohtlema - söök, esmaabi, peavari jne. Sellises seisus isiku tahtlik vigastamine on lihtsalt (sõja)kuritegu. Aga see teema siin on hea. Kes meie enda sõdurite väljaõppega tegelevad peaks siit saama päris palju illustreerivat materjali, et kuidas tohib ja kuidas ei tohi sõjavangidega käituda. Ja samas - milleks ise valmis olla kui sõjavangi sattuda.
Ma arvan, et see on ilus illusioon mis toimib kui kõik osapooled täidavad kõiki reegleid. Ilmselt sellist viisakat sõda pole olemas.
Mida kauem see sõda kestab seal seda kehvemaks läheb ukrainlaste kätte sattunud vene sõjavangide olukord. Võitlejate isiklik kättemaksuiha suureneb. Kaotatud kaasvõitlejad. Paljud on kaotanud lähedasi. Venelaste poolt mingite reeglite järgimist pole mõtet kunagi lootagi. Kõik sõltub millises olukorras ja milliselt meelestatud sõdurite kätte satud. Esimest päeva rindele sattunud mobiliseeritud või ajateenijatest komplekteeritud VF sõdurite kätte sattudes võib isegi lootust olla, et ehk esimeste sõjavangidega käitutakse korrektselt. Mida kauem nad rindel on ja suuremaid kaotusi kannavad, muutub ka suhtumine vaenlase sõduritesse. Kadõrovlaste puhul võib arvata mis ees ootab kui nende kätte satud. Aga ilmselt head väljavaated pole ka neil kes separatistlike piirkondade sõjaliste rühmituste kätte satuvad vangi. Nende vanglates sõjavangide piinamistest, sandistamistest ja tapmistest oleme lugenud 2014 aastast saadik.
Tsiviliseeritud maailmas (Venemaa sinna ei kuulu) on reegel et sõjakuritegusid ei tehta, see reegel kehtib ka siis kui võideldakse absoluutse saastaga nagu ISISe peadenüsijad. Sõja koledas reaalsuse võidakse muidugi mingitel juhtumitel suud kinni hoida ja asi kinni mätsida. Aga kui keegi kuritegusid sooritades turva- või droonikaamerasse pildile jääb, või on lausa nii rumal et vastavaid videosid ise netti üles laeb, siis on üsna kindel et millalgi varem või hiljem antakse asja uurimisele ametlik käik.
Muidu, sellest viimasest videost:
Oleksiy Arestovych, Ukrainian presidential adviser, says that there will be an investigation into this video. "We take such cases extremely seriously...There will be an investigation...We do not torture POWs"
richard kirjutas:Vahel on olukord kus on vaja taganeda kiirelt, või pole neid kuskil hoida, isegi millegagi toita? Kas siis on ka vangistatud vaenlase sõdurite mahalaskmine keelatud?
If none of these measures are available and if there is no other option for the Detaining Power to cease the continuing breach of its primary obligations under the Convention, then, ultimately, it is obliged to release and repatriate the POWs in question.
Sõjavangide kohtlemine algab vist sellest hetkest, kui vangivõtmist aksepteeritakse, praktikas on arvatavalt küllaga lahingulisi olukordi, kus end vangidega koormama ei hakata, ehk alla andnuid vangi ei võeta vaid hukatakse lahingutandril. Alati saab öelda, et käpad püsti vastane kujutas ohtu, oli haardeulatuses relv või granaat, tegi äikile liigutuse, ei allunud korraldusele vms. Eriüksuste taktikast on näiteid, kus vange ei võetagi, kõik kes ette jäävad tapetakse, haavatud tsivilistid, kui relvastatud isikud hukatakse lähidistantsilt "kontroll lasuga" pähe-südamesse koheselt, sest võivad pooleelioleva operatsiooni ohtu seada. Tavaliselt taktikalisel liikumisel, kus tahapoole jäävad oigavad (lärm) või haavatu võib toibudes ise või abi kutsumisega ohu tekitada.
Samuti ei saa vist tõsiselt suhtuda nendesse vangidest tehtud videodesse, kus kohati on vang ilmselgelt töödeldud olekuga ja surmahirm silmis. Kas USA ise pole kommeneerinud oma vangi langenud sõdurite esinemist isalmistide kaamera ees, et seal peab rääkima seda mida vangistajad nõuavad või kuulda tahavad, sest vang kaupleb oma viimasega, oma eluga. Me näiteks ei tarvitse kunagi saada teada neist vangidest, kes on keeldunud alandavast esinemisest kaamera ees või näidanud koostöös üles tõrksust, võimalik, et kidakeelsed on hukatud sealsamas koheselt - enda valik kui valid surma rääkimise ja oma vangistaja propaganda teenistuses olemise asemel või muul viisil end vaenlasele kasulikuks tegemisega. Võib piisata juba vangistaja küsimusest, räägi midagi, miks me peaksime sind ellu jätma. Kui veel kuuled kõrvalruumist, teispool masinat oma kaasvõitleja oigamist ja lasku ning keha potsatust - iseenesest võivad häälepaelad lahti minna, kõik meenub, midagi ei unusta. Rohkem kui ühe vangi puhul saab alati vangid panna üksteise vastu rääkima, a'la su kamraad teadis rohkem, sina varjad ja ei räägi tõtt - meil ei ole sinust kasu.. viime su põllule tagasi..
Huvitavam on läbi käinud infokild sellest vene moodsast elektroonilisevõitluse kompleksist, mis ukrainlaste kätte sattus ning seade ise, koos vangistatud ohvitserist spetsialistiga olevat toimetatud juba ühte NATO riiki uurimiseks. Kuidas see õiguslikult välja näeks, mis nipiga vangistatud vene ohvitser toimetatakse kolmandasse sõjas mitte osalevasse riiki. See saab toimuda vaid vangi vabal tahtel või "vabal tahtel" ehk eespoolkirjeldatud viisil, kus vangile antakse valida kas teeme augu sisse ja jätame su metsa alla mädanema või sa teed täpselt nii nagu me tahame, omal "vabal tahtel" siis.
Kuidas see õiguslikult välja näeks, mis nipiga vangistatud vene ohvitser toimetatakse kolmandasse sõjas mitte osalevasse riiki.
Eks see viimane on Ukraina propaganda, samas kui vang laulma hakkas võib ta ka vabatahtlikult soovida USA baasi minna, sest kodumaal ootab teda tagasi saatmisel riigireetmise paragrahv. Lisaks, kui vang pole midagi öelnud, siis peale selliseid Ukraina avaldusi (mida talle kindlasti ka tutvustatakse) võib ta muutuda väga jutukaks, sest taipab, et vaevalt kodumaal pärast usaldatakse juttu stiilis "fašistid piinasid mind aga ma jäin kindlaks nõukogude korrale ja ei paljastanud teisi partisane". Kokkuvõtvalt ehk tänaseks võib vang olla juba väga vabalt USA NATO baasis istuda ja tutvustab kõike, mida vähegi teab ja millegipärast arvan, et ameeriklasi ootab ka üllatus reaalse segamisvõimekuse kohta, sest venelastel propagandas ju lausa laevu "lülitati" sellega välja.
