Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

Poolas alanud F-16 väljaõpe
France 24 reports that the training of Ukrainian pilots to fly F-16 jets has begun in Poland.
https://euromaidanpress.com/2023/05/23/ ... france-24/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Kas Storm Shadow’ raketid võivad tuua Ukraina sõjas sarnase pöörde nagu 2022. aasta suvel raketiheitjad HIMARS ja M270, millega ukrainlased panid esmalt Ida-Ukrainas seisma venelaste pealetungi ning seejärel aitasid minna ukrainlastel Harkivi ja Hersoni oblastis pealetungile? Ukraina sõjaeksperdi Oleksandr Kovalenko sõnul on asja puhul siiski üks aga. „Kõik oleneb kogusest, sest neid on toodetud palju vähem kui HIMARS-ide ja M270-te jaoks mõeldud rakette, ehkki Storm Shadow’l on tunduvalt suuremad võimalused. Ukraina armee jaoks on oluline, et saaksime anda lööke venelaste tagala pihta, mis jääb rindejoonest 50–300 km kaugusele. Seal on venelastel tohutu hulk laskemoona, varuosi ja kütust hoidvaid ladusid, juhtimiskeskused, remondibaas jne. Need objektid on tarvis hävitada, et venelased ei saaks peale tungida ega oma positsioone efektiivselt kaitsta,“ räägib Kovalenko.

Ta ütleb, et Storm Shadow’l on palju vooruseid. „Rakett suudab mööda minna kõigist Venemaa õhutõrjesüsteemidest, plussiks on, et ta lendab väga madalal, umbes 30 meetrit maapinnast, kuid moodsad venelaste süsteemid on loodud nii, et need ei fikseeri sihtmärke, mis lendavad madalamalt kui 40 meetrit. Seda on võimalik märgata ja alla tulistada, kuid nende õhutõrjevahenditega, mis venelastel on, on see väga raske,“ märgib Kovalenko. „Storm Shadow’ lõhkepea kaalub 450 kg. See suudab probleemideta hävitada terve sihtmärgi, mille hävitamiseks kuluks muidu kuus HIMARS-i raketti,“ jätkab ta.

Eraldi halb üllatus venelaste jaoks on eksperdi sõnul seegi, kuidas töötab Storm Shadow’ lõhkepea. „Sellel on nn sissetungiv lõhkepea ja ta on loodud tugevate ehitiste, näiteks punkrite hävitamiseks. Sellistes tugevdatud punkrites paiknevad venelaste olulised juhtimiskeskused ja staabid. HIMARS on küll väga täpne ja efektiivne relv, kuid seal põhilise laskemoonana kasutatava 227 mm raketi lõhkepea on liiga väike ja ei tule selliste sihtmärkidega toime. Storm Shadow, vastupidi, sarnaneb oma tööpõhimõttelt mingil määral punkrivastaste pommidega, ehkki ta seda otseselt pole,“ räägib Kovalenko.
Storm Shadow on võimas relv ja sellega saab palju ära teha, näiteks on Roman Svitani sõnul Ukrainal nüüd võimalus hävitada Musta mere laevastiku suured sõjalaevad ja üle Kertši väina minev sild, mis ühendab Venemaad Krimmi poolsaarega. „Paarikümne sellise raketiga saab uputada kogu Venemaa Musta mere laevastiku, hävitada Krimmi silla ja Krimmi poolsaare tähtsamad militaarobjektid,“ sõnab ta.
https://forte.delfi.ee/artikkel/1201922 ... sassi-luua
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 24 Mai, 2023 7:21
Storm Shadow on võimas relv ja sellega saab palju ära teha, näiteks on Roman Svitani sõnul Ukrainal nüüd võimalus hävitada Musta mere laevastiku suured sõjalaevad ja üle Kertši väina minev sild, mis ühendab Venemaad Krimmi poolsaarega. „Paarikümne sellise raketiga saab uputada kogu Venemaa Musta mere laevastiku, hävitada Krimmi silla ja Krimmi poolsaare tähtsamad militaarobjektid,“ sõnab ta.
https://forte.delfi.ee/artikkel/1201922 ... sassi-luua
Jääb üle loota jah et jagavad ka prantslased (nagu arutati) ja ka sakslased oma Taurust. HIMARSi tulekule võrreldava efekti andmiseks kogu rindel peavade USAkad siiski JASSM kraanid lahti keerama
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

hjl85 kirjutas: 21 Mai, 2023 17:51 Hertlingi soovitatud pikk lõim F16-st Vanemate modifikatsioonide varuosadest jne
https://twitter.com/brynntannehill/stat ... FuRPhYrC3Q
Too Brynn Tannehill on kas vene troll või lihtsalt siis vene propaganda mõju all.
UKR AF seis on täna õhus selline, et keskmaal on nad sunnitud kasutama nõuka aegseid R-27 keskmaarakette, mille praktiline tabamiskindlus on päris olematu ( suurusjärgus 10%), seejuures on tegu poolaktiivsetega, st UKR piloot peab vastase rakettide kiuste pressima venelaste suunas, kuniks stopperi järgi täitub raketi lennuaeg. Kogu selle Brynni jutt keskendub põhjuste otsimisele, miks ei saa ja miks ei tasu. Kui 6 kuu pärast on UKR raketivarud otsas, siis saavutab VF lennuvägi tegevusvabaduse, järgmisena koksatakse ära UKR õhutõrje ja lõpuks hakkavad pealetungiüksused nuia saama.

Venelastel on seevastu kasutusel aktiivsed keskmaaraketid. Õhus on ukrainlased selges halvemuses. Ka siis, kui NSVL lennukid on korras ja rakette jagub. Ainus, mis neil reaalselt kasutada on, on lühimaa R-73 pluss kiivrisüsteem, kuid see eeldab kaugust vastasest 20 km või vähem.

Lisaks on venelastel eelis olukorrateadlikkuses. Rohkem maismaaradareid, A-50 ja paremad lennukiradarid.

F-16 muutuks need asjad dramaatiliselt. Tõsi, kui see "abi" sisaldab lennukorda putitatud A- ja B-mudeleid koos AN/APG-66 radariga, siis siin jääb eeliseks üksnes rakettide logistika. Nägemisulatus on ca 60 km ja saab kasutada AIM-120 A- ja B mudeleid. Ehk siis kvalitatiivselt natuke edasi.

Kuna venelased kasutavad õhuülemvõimu võitluseks peamiselt "suuri" Su-27 ja -35 tüüpe, millel on PALJU suurem radar kui F-16-l kunagi olema saab, siis saadetavad lennukid peaksid olema radariga vähemalt Block 50 tasemel ehk siis nägemisulatus teise hävitaja vastu ca 130 km. See võimaldaks kasutada AIM-120 C-mudelit (100 pluss km) ja see pööraks olukorda õhus märgatavalt.

Logistiliselt (sõja võidab logistika) puudub täna F-16l tõsine alternatiiv. Sest USA- on ainuüksi strateegilistes varudes konserveerituna üle 1000 lennuki, sellist asja pole täna ühegi teise tüübiga võimalik (ja MiG-29 kaasa arvatud). Gripen, Mirage, EF - on nende arvude taustal eksootika.
KUID tuleb arvestada, et ladustatud F-16 põhimassis annavad tooni A- ja B mudelid (nn small-mouth Viper), mis vajaks enne sõtta saatmist arvestatavat järgiaitamist. Need kasutavad vanatüübilist F-100 mootorit (mis on suht väike mure, Euroopa F-16d on samasugusega), uut saab küll panna, aga see ei anna efekti (õhukanalid liiga väiksed) ja neil on peal vanakooli radarid (mis tuleks arendada uuega). Õnneks, arvestades antud masina unifitseeritust, peaks see kõik võimalik olema.

Kuid jällegi, kui Valge Maja otsustab asja tõsiselt võtta, siis juba USAF arvukuse juures mingi 50-100 töötavat masinat leida ei ole lahendamatu. Ka tundub, et õppinud personali (vabatahtlike vormis) on võimalik leida - ja hoolduskeskuse saab teha Poolas (ameeriklased ei pea tulejoonele minema).

Põhiline F-16 eelis pole niipalju taktikaline (sooritus), vaid just logistiline.
1. USA_l on suured varud konserveeringus pluss suur arv ka kasutuses (on kust võtta), lisaks osad liitlased istuvad parasjagu ringi F-35 peale ning veel toimivad F-16d jäävad üle.
2. F-16 külge hakkavad ameeriklaste raketid ja lisavarustus, st peale AIM-120 pole probleemiks ka HARM, AGM-65, LANTIRN jne jne jne jne
3. F-16l on palju kasutajaid, kui midagi vaja, siis küllap saab abi. F-16 on toodetud üle 4000 lennuki, rohkem on ainult F-4 ja MiG-21.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lisan Trummile veel selle, et USA on suuteline F-16 FOB (Forward Operating Base) püsti panema mõne nädalaga. Kuna asjad on liikuma lükatud ja F-16 läheb pisitasa USA-s ja mujal relvastusest välja, on vastavat varustust ilmselt piisavalt. Kui baas mehitatakse veel "vabatahtlikega" (piloodid v.a.), siis ei tohiks kuu-kaks olla mingi probleem. Tõsisem hooldus hakkab niikuinii käima Poolas ja Rumeenias.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Akf trumm: sa ikka lõpuni ja mõttega lugesid? nagu ta ütleb-f16 ei ole imerelv
viewtopic.php?t=50493&start=3735 siin seda juba arutatud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina ütlen, et suuremas koguses Block 50 (või mingi samaväärse MLU) kättesaadavaks tegemine koos nänniga, mida need lennukid USA-s kannavad, muutub õhus olukord UKR kohal dramaatiliselt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Kapten Trumm kirjutas: 24 Mai, 2023 13:43 Mina ütlen, et suuremas koguses Block 50 (või mingi samaväärse MLU) kättesaadavaks tegemine koos nänniga, mida need lennukid USA-s kannavad, muutub õhus olukord UKR kohal dramaatiliselt.
Artiklis mainiti teisi variante. Sest praeguse info/üldise arvamuse kohaselt block 50 UA ei saa
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Sviets müüb saksamaale tagasi 25 Leo 2-te
The Swiss government has decided to sell 25 decommissioned Leopard 2 tanks back to Germany.

It will make it possible to send them further to Ukraine in the future.

The decision will have to be approved in the Swiss parliament in the coming weeks.
Need on need mida Saksamaa soovis juba varem tagasi osta, et Ukrainasse saata
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

hjl85 kirjutas: 24 Mai, 2023 14:17
Kapten Trumm kirjutas: 24 Mai, 2023 13:43 Mina ütlen, et suuremas koguses Block 50 (või mingi samaväärse MLU) kättesaadavaks tegemine koos nänniga, mida need lennukid USA-s kannavad, muutub õhus olukord UKR kohal dramaatiliselt.
Artiklis mainiti teisi variante. Sest praeguse info/üldise arvamuse kohaselt block 50 UA ei saa
Minuarust pakuvad need "USAF veteranid" tänase VF võimetega natuke üle ka. Kui UKR on täna suutnud hoida õhupariteeti, siis tehnika kvaliteedi märgatav parandamine toob kaasa VF olukorra halvenemise, nii lennuväe osas (senine aktiivne VF roll rahuneb kohe ja VF ÕT hakkab pihta saama.
Minu teadmised F-16 kohta põhinevad tõepoolest raamatutel ja korralikul F-16 simulaatoril, natuke kujutan ette, mida ta teeb ja kuidas see venelastega võrreldes on. MiG-29 käsiraamat on mul ka. Su-27 varustus on analoogne. Kui see S-400 nii kole on, siis miks see UKRAF senini lendab? Ja UKR vrakke pole venelastel ka eriti ette näidta.

Näiteks selline pisiasi nagu RWR (radarihoiatus), väga nuff asi, mis võimaldab efektiivselt vältida vastase tapatsooni sattumist ja teha kiiresti kindlaks, kelle vastu sa lähed. Venelastel sellist pole. Probleemi näen siin nende A ja B mudelite nõrgas radarivõimes, mis ei võimalda kasutada AIM-120C ja edasi rakette, mille kaoks hoobilt ära venelaste tänane paremus. Lastakse 10 vene lennukit alla ja võtab kohe rahulikumaks. Kui aga VF lennuvägi ei taha lennata, siis järgmisena satub nende maapealne ÕT löögi alla.

Lennukite puhul määravad paljugi pisiasjad, mis maksimaalkiiruse või kandejõu kõrval vähe tähelepanu saavad. Su-27 on näiteks hiigelsuur, tema peegelduspind on 20 m2 suurusjärgus. F-16 on seevastu pisike, umbes 3-5 m2. See vähendab avastamise võimalust (ja parandab venelase avastamise võimekust). On muidugi ka tõsi see, et VF radaritehnika on täna parem kui USA 1980ndate oma. Kui aga analoogsete võimetega pillid saata nagu nt Poolal on (isegi kui plaanerid ja mootorid on 80ndad), siis venelastel muutub elu õhus keerukaks. Täna on UKR võimalused õhus umbes analoogsed nagu olid Iraagi omad USA vastu 1991. Et vastane laseb neid kaugelt, väljaspool "käeulatust" ja ainus võimalus on hoida madalat profiili ning üllatada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

Su-24 siis Storm Shadow platformiks. UK peaministri pühendusega pilt-postkaart.
We obtained the first ever HQ image of the 🇬🇧Storm Shadow missile used by the Ukrainian Air Force, carried by Su-24MR "Yellow 60" of the 7th Tactical Aviation Brigade.

This aircraft, refurbed in 2018, was originally a reconnaissance model-until recently of limited use.
Pilt
https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 5366020107
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Sakamoto
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Sakamoto »

CV90 rong on otsapidi juba Slovakkias, hommikuks peaks Ukrainas olema https://twitter.com/markito0171/status/ ... 95257?s=20
nu jävlar får Ivan snart rännskit.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Gideonic »

Asi läheb põnevaks, väidetavalt treenivad Ukrainlased ka Gripenil:

https://twitter.com/balticjam/status/16 ... xuy7OaVjLQ

Ewlnwvalt on olnud kõlakaid ka Mirage 2000est. Peale sõda oleks tark ilmselt konsolideerida, aga sõja ajal oleks iga lisaeskadrill väärt ja vajalik, olgu siis mis tüüp tahes. Võiks isegi veel Austraalia oma F-18 horneteid anda
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Walter2 »

Kuidas sa selle segasumma suvila logistikat, hooldust ja vajadusel remonti ette kujutad? Vaesed poolakad...
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

Sakslaste abi on viimasel ajal märkimisväärselt suur.

https://gagadget.com/en/249968-110-leop ... craft-gun/

Põjalikum ülevaade Saksamaa abist: https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... C3%BChrung

Kood: Vali kõik

110 Leopard 1A5 tanks and ammunition;
20 Marder infantry fighting vehicles and ammunition;
6 IRIS-T SLM air defence systems and missiles;
12 IRIS-T SLS launchers and missiles;
7 TRML-4D radars;
18 Gepard anti-aircraft self-propelled launchers;
26,350 155mm artillery ammunition;
5 Bieber bridge launchers;
71 Vector drones;
121 reconnaissance drones;
10 ground drones;
40 ground radars;
1 Satcom surveillance system;
12 M1070 Oshkosh tractors;
30 tanker trucks;
2,000 portable lighting systems;
13 ambulances;
100 MG5 machine guns;
100 MGW grenade launchers.
Siinkohal on huvitav see "10 ground drones". Kas keegi oskab öelda millega tegu?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: jliivak, kobra ja 11 külalist