Sõjaline abi Ukrainale

[Gideonic]

Nende PzH-2000 käekäiku peaks nüüd silmas pidama, on see ju lähim analoog K9-le, vastamist vajab küsimus on, kuidas õigustab väike arv high-tech haubitsaid suure hulga low-tech haubitsate arvulise ülekaalu vastu (pluss pigem vastase kontroll õhuruumis).

Lähim analoog on ikka Poola Krab (sama K9 teise torniga) mis samuti juba kohal on. Eks siis näis. Ise ei usu, et nende mõju väga erinev Caesari omast on, samas kvantiteedi kasv kõigega kokku siiki justkui natukene on.

[Kilo Tango]

...
Lähim analoog on ikka Poola Krab (sama K9 teise torniga)...

Täpsustan: Krab on K9 veermikuga, kuid brittide AS90 edasiarendus, millel on L52 toru.

[ruger]

Slovakkia andis oma 30 T-72 ära Ukrainale, saades Saksamaalt kinnituse, et saab asemele 30 Leo 2A4 tanki. Nüüd Saksamaa ütleb, et saab anda 15.
The deal based on Slovakia donating 30 modernized T-72 tanks to Ukraine in exchange for being given Leopard 2A4 tanks from Germany has collapsed after Berlin notified Bratislava that it could only provide 15 tanks.

The Slovaks say they need 30 for a tank battalion.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9747945474

[Turist 47]

Tšehhi Vabariik toetab Ukrainat praktiliselt ilma meedia kaasamiseta ja poliitikute ohtrate sõnavõttudeta.
Tšehhi kaitseminister Jana Cernochova ütles mais, et abistamise järjepidevus on võtmetähtsusega (- ja ei mingeid "suuri sõnu").
DW, kes tavaliselt "kõik välja nuhib", on ka info puuduses.

DW : Arvatakse, et Tšehhi on Ukrainasse viinud teadmata hulga nõukogudeaegseid lahingumasinaid , tanke, raketiheitjaid, haubitsaid ja võib-olla ka helikoptereid. Ilmselt on kavas raskerelvastuse edasine tarnimine.
(https://www.dw.com/en/military-hardware ... a-62015239)

Poola ei ole samuti enda lubaduste ja tarnete organiseerimistega sõltuv meedia ja poliitikute "tühjadest sõnadest".


Saksamaa käitumisest on raske aru saada. Tundub, et lubajatel puudub tegelik otsustamise õigus.
Need kes siiski on otsustajad, need teevad seda heitlikult - toimetavad ainult enda huvidest, otsesest kasust lähtuvalt.
Puudutab see siis sanktsioone, relvatarneid või kasvõi siin viidatud Slovakkiale tankide lubamise kinnituse "ümber hindamist".

[Kapten Trumm]

Nende PzH-2000 käekäiku peaks nüüd silmas pidama, on see ju lähim analoog K9-le, vastamist vajab küsimus on, kuidas õigustab väike arv high-tech haubitsaid suure hulga low-tech haubitsate arvulise ülekaalu vastu (pluss pigem vastase kontroll õhuruumis).

Lähim analoog on ikka Poola Krab (sama K9 teise torniga) mis samuti juba kohal on. Eks siis näis. Ise ei usu, et nende mõju väga erinev Caesari omast on, samas kvantiteedi kasv kõigega kokku siiki justkui natukene on.

Mina võrdleks Krabi pigem Msta-S-ga, mitte 2000ga.

[Gideonic]

Mina võrdleks Krabi pigem Msta-S-ga, mitte 2000ga.

Mul nüüd väike segadus. Kordame siis üle:

• Sinu enda sõnul on meie K9 lähim analoog Ukrainas Pzh-2000
• Pzh-2000 aretati välja 1987–1996. Tema torn võistles brittide AS90M'iga 1997 a. poola Krab'i hankes, mille võitsid tookord britid (ainult kahur tornis asendati Nexteri omaga veidi hiljem)
• Hange venis ning 2014. aastal oli asi ajale jalgu jäänud ja tehti uus vangerdus - vahetati alusvanker selle sama K9 vastu ning kahuriks võeti Rheinmetalli L/52. Uued katsetused läbiti 2016 ja relvastusse tuli alles 2017. a. koos kõiksugu ajakohase elektroonika jms.

Ehk siis 20 aastat peale Pzh-2000 lõpetatud projekt, mille sisendiks on nii K9, AS90 kui ka seesama Pzh-2000 (mis kaotas hanke) küünib vaid soviettide 80ndate tasmeni? Seda siis hoolimata sakslastega vähemalt sama võimekusega tulejuhtimisarvutile, (ka. MRSI võimekus), oluliselt hilisemale arendamisele ja hunnikule katsetamisele?

Mis aga põhiline. Korea ajateenijatele 1989–1998 disainitud, upgradeimata K9 on "põhimõtteliselt Pzh-2000 analoog" mille saavutused Ukrainas 1-1ele ülekantavad meile.

[Kapten Trumm]

Siis peaks ju asi veel lihtsam olema, kas Krabidega relvastatud brigaadide rindelõikudes on täheldada, et VF suurtükivägi on maha surutud?
Ei olegi tarvis kuu aega oodata, võiks asuda kohe kokkuvõtteid tegema.

Kui nende 155 liikuritega tuleb kaasa laskemoonakogus, mille vastaspool laseb sinu pihta kahe päevaga ära, siis võib vastus kindlasti kiskuda EI suunas. Selleks ei ole vaja omada UKR riigisaladusi, see paistab välja väga lihtsalt - kui VF suurtükivägi suudetaks nt Donbassis mingil lõigul maha suruda, annaks see UKR vägedele võimaluse minna vasturünnakule (VF edu peamiselt massilisele kaudtulele tuginebki), sellest aga me kindlasti kuuleks.

Raskuspunktis seda momendil täheldada ei ole, VF trügib vähehaaval edasi, UKR trügib edasi seal, mida venelased hetkel raskuspunktiks ei pea. Sellest võiks esimese hooga järeldada, et pööret kaudtule kontrollis (veel) pole.

[Gideonic]

Kui nende 155 liikuritega tuleb kaasa laskemoonakogus, mille vastaspool laseb sinu pihta kahe päevaga ära, siis võib vastus kindlasti kiskuda EI suunas. Selleks ei ole vaja omada UKR riigisaladusi, see paistab välja väga lihtsalt - kui VF suurtükivägi suudetaks nt Donbassis mingil lõigul maha suruda, annaks see UKR vägedele võimaluse minna vasturünnakule (VF edu peamiselt massilisele kaudtulele tuginebki), sellest aga me kindlasti kuuleks.

Raskuspunktis seda momendil täheldada ei ole, VF trügib vähehaaval edasi, UKR trügib edasi seal, mida venelased hetkel raskuspunktiks ei pea. Sellest võiks esimese hooga järeldada, et pööret kaudtule kontrollis (veel) pole.

Eks ta ole. Minuteada on enamik vene väekontingendist koondund sinna samma Popasna kanti ja Lisitšianski alla ja seal on neil ikka lokaalne ülekaal kohati 10/1. Samuti on neil counter-battery rollis droonide poolt kordineeritud "pika käega" MLRS süsteemid (M777 hammasrataste vahele jäämisest on juba õige mitu videot). Väga keeruline on ette kujutada et Ukraina roniks suurema koguse CAESAR, Pzh-2000 või Crab süsteemidega sinna sügavale "karu kõhtu" lammutama, kus neid saab tabada pikema maa relvadega teoreetiliselt lausa kolmest küljest.

See kuhu sa jutuga tüürid on muidugi üsna läbinähtav. Kõigepealt püstitad hernehirmutise-maigulise väite nagu "24x K9'at kannaks ülesse kogu vene suurtükiväe võimekuse siinkandis oma paremusega". Ma ei mäletagi nüüd enam mida Herem K9 kohta täpselt väitis, et sa nii kõvasti seda ülatoodu väidet võidukalt kummutada tahad - aga ma kohe kuidagi ei usu et vastus oleks et "meil peaks K9. asemel kindlasti olema Venemaa vastu hoopis 300x D-30".

Minumeelest oleks oluliselt perspektiivikam hankida siia võimalikult palju GMLRS süsteeme ning NATO lennuväge (koos vastava õhutõrjega).

[teeline35]

Ukraina abistamine ähvardab lõhki ajada Itaalia valitsuskoalisatsiooni,
https://www.err.ee/1608636484/itaalia-v ... -lohenenud

Endine Itaalia peaminister Giuseppe Conte kaalub Mario Draghi juhitud valitsuskoalitsioonist lahkumist, ...Conte Viie Tähe Liikumine võib Draghi valitsust ad hoc kombel siiski toetada, rääkisid Bloombergile asjaga kursis olevad inimesed.

Viie Tähe Liikumine võitis Itaalias 2018. aasta valimised, kuid on sestsaadik tugevalt toetust kaotanud. Erakonna sees on tekkinud lõhe seoses Draghi juhitud valitsuse Ukraina toetamise pärast...Conte on kutsunud valitsust üles keskenduma rahuläbirääkimistele ja peatama relvatarned Ukrainale..

Õnneks pole meie EKRE sõsarparteis veel kõik liikmed kasulikeks idiootideks moondunud ...

Viie Tähe Liikumise liikmeks olev Itaalia välisminister Luigi Di Maio aga lubas Draghi koalitsiooni toetamist jätkata. Tõenäoliselt ta lahkub erakonnast, kuid tema positsioon näitab Viie Tähe Liikumise lõhestumist antud küsimuses.

Kahjuks pole Conte oma missioonis üksinda...

Juhul kui Conte peaks valitsuskoalitsioonist lahkuma, siis võib sama kaaluda parempopulistlikku Liigat juhtiv Matteo Salvini. Salvini on samuti tihti Draghi valitud poliitikat kritiseerinud ja kaalunud koalitsioonist lahkumist.

[teeline35]

https://www.err.ee/1608636370/ukraina-k ... ukrainasse
On siin kindlasti juba olnud, aga sisaldab ka nimestikke. Need asjad on juba tarnitud;

Saksa kaitseministeerium avaldas täna enda kodulehel nimekirja Ukrainale antud sõjalisest abist teisipäeva seisuga:

900 tankitõrje laskeseadet Panzerfaust 3 koos 3000 tankitõrjegranaadiga
14 900 tankitõrjemiini
500 STINGER õhutõrjeraketisüsteemi
2700 STRELA õhutõrjeraketisüsteemi
16 miljonit padrunit käsirelvade laskemoona
50 tankitõrjerelva
100 MG 3 kuulipildujat koos 500 varuvintraua ja varulukuga
100 000 käsigranaati
5300 lõhkelaengut
100 000 meetrit detoneerivat nööri ja 100 000 detonaatorit
350 000 detonaatorit
23 000 lahingukiivrit
15 kaubariiet
178 mootorsõidukit (veoautod, väikebussid, maasturid)
100 telki
12 elektrigeneraatorit
6 kaubaalust lõhkekehade hävitamiseks
125 binoklit
1200 haiglavoodit
18 kaubaalust meditsiinitarbeid, 60 kirurgilist valgustit
Kaitseriietus, kirurgilised maskid
10 000 magamiskotti
600 kaitseprilli
1 raadiosagedussüsteem
3000 välitelefoni koos 5000 rullikuga välijuhtme ja kandevahenditega
1 välihaigla (ühisprojekt Eestiga)
353 öönägemisprilli
4 elektroonilist droonivastast seadet
165 binoklit
Meditsiinitarbed (sh seljakotid, esmaabikomplektid)
38 laserkaugusmõõtjat
Kütus: diisel ja bensiin (praegune tarne)
10 tonni AdBlued
500 haavasidet verejooksu peatamiseks
500 toiduratsiooni
Toitu: 2025 kaubaaalust (68 veoautokoormat) koos 360 000 ratsiooniga ühes pakis (EPa)
MiG-29 varuosad
30 soomukit

Lisaks plaanitud, millest siis Pzh 2000 Ukrainasse just jõudsid;

10 000 suurtükiväe mürsku
53 000 padrunit õhutõrjelaskemoona
5,8 miljonit padrunit käsirelvade laskemoona
7 liikursuurtükki Panzerhaubitzen 2000, sealhulgas kohandamine, koolitus ja varuosad (ühisprojekt Hollandiga)
5000 lahingukiivrit
8 mobiilset maaradarit ja termopildiseadet
8 luuredrooni
10 soomustatud sõidukit
7 segajat
8 elektroonilist droonivastast seadet
4 mobiilset, kaugjuhitavat ja kaitstud demineerimisseadet
65 külmkappi meditsiinitarvikute jaoks
1 sõiduki saastest puhastamise punkt
100 automaatpihustit
14 droonivastast andurit ja segajat
10 droonivastast relva
32 luuredrooni
54 M113 soomustransportööri koos relvastusega (süsteemid Taanist, ümberehitust rahastab Saksamaa)
30 õhutõrjetanki GEPARD, sealhulgas umbes 6000 padrunit õhutõrjelaskemoona
Õhutõrjesüsteem IRIS-T SLM
Suurtükiväe tuvastusradar COBRA
80 Toyota autot
3 raketiheitjat MARS koos laskemoonaga
100 000 esmaabikomplekti
22 veoautot

[Exitus]

Liveuamap :

EU currently providing Ukraine with long-rage artillery, tanks and MLRS, per @eu_eeas Amb Charles Fries at EUDFF22. "We have adapted our offers to the Ukrainian needs"

[mart2]

OT algab.

Liveuamap :
EU currently providing Ukraine with long-rage artillery, tanks and MLRS, per @eu_eeas Amb Charles Fries at EUDFF22. "We have adapted our offers to the Ukrainian needs"

Saan aru, et tegemist on väikese kirjaveaga, kuid samas mulle meeldib see näpukas...
OT lõpp.

[ruger]

UKR pool saab varsti F-15 ja F-16 hävitajad. Kongressis antud abipakett arutusele tulemas. Lendurite väljaõppega hakatakse varsti pihta.
U.S. Congressmen submitted a bill on training Ukrainian pilots and crew on the F-15 and F-16 jet fighters and other aircraft.
https://twitter.com/KyivPost/status/1539912288387272705

[hjl85]

Reznikov: HIMARS on kohal

HIMARS have arrived to Ukraine.
Thank you to my USA colleague and friend @SecDef Lloyd J. Austin III for these powerful tools!
Summer will be hot for russian occupiers. And the last one for some of them.

https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... CQ6fcnuOSA

[Troll]

UKR pool saab varsti F-15 ja F-16 hävitajad. Kongressis antud abipakett arutusele tulemas. Lendurite väljaõppega hakatakse varsti pihta.

Sa oled kuidagi liiga optimistlik. Esialgu on see vaid kahe kongresmeni poolt algatatud projekt, mida pole veel kusagil ametlikult heaks kiidetud.