Sõjaline abi Ukrainale

[teeline35]

Evelyn Kaldoja küsitleb Saksa erukindrali. Kaks küsimust vastustega. Kogu intervjuu on väga hea.

Saksamaa ootas Leopardi tankide saatmisega, et ka USA teataks Abramsite saatmisest. Nüüd on esimesed Leopardid juba Ukrainasse jõudnud. Abramsite kohta ütleb USA, et läheb aega...

Hea lugemine. Kuigi minu meelest kogu see tanki abiga venitamine on küll arusaamatu. Intervjuust;

Ehk Euroopa moodsaimate tankide Leopard 2 saatmine on poliitiliselt ja sõjaliselt hoopis uus tase.

Ok. Leo2 saatmisel kõhklemisest saan isegi aru. Kui neid on relvastuses Saksa armee jaoks ebapiisavad 330 ühikut, siis muidugi, aga tegelikult oli olemas sadakond Leopard 1-te mida Rheinmetall terve eelmise aasta tõenäoliselt pakkus kui rääkis valmidusest raha eraldamisel 100 tanki saata. Mitte miski poleks takistanud neid juba eelmine kevade ukrainlastele pakkumast. Nüüd lennukitega samamoodi. Venitavad, venitavad ja viimaks ikkagi annavad, aga kõike juurdekuuluvat pole nii lühikese ajaga võimalik anda.

[Kapten Trumm]

Selle peale ma mõtesin ka, aga ilmselt saaks, kuskil kesklaos, need kaiibritest läbi lasta ja ebakvaliteetne vanaraud saata. Näiteks enne trotüüli sisse valamist.

Sellest on juba ammu juttu olnud, ka siin foorumis, et probleemi suurem osa ei ole mitte mürsukest vaid selle "keemia" vähesus, mida sinna sisse panna!

Iga nädal tuleb seda meelde tuletada?

Tegelikult on see "NATO 155 mm" ikka jõhkralt õhku täis hinnaga, kui lasukomplekt maksab 4000 eurot. Ses mõttes, et tavaline "lollmoon", lihtsa kontaktse sütikuga, monoplokk-lõhkepeaga (trotüüli täis valatud bolvanka) ja mingis pehmes kestas viskelaeng.

[Kapten Trumm]

Siin on üks vattide Tochka-U tüüpi raketijurakas, mis on UKR-s alla sadanud. Kui see õhukesest plekist korpus on üle elanud ka Mach 6 atmosfääris, siis olen valmis oma pükse sööma. Värv on kärsanud üksnes mootori kuumusest. Seal räägitakse ka Mach 5-6st.

MiG-31 all Iskanderile Mach 2+ algkiiruse andmine (sellise ebaaerodünaamilise koormaga on Mach 2,8 välistatud) suurendab raketi lennukaugust, kuid ei suurenda kiirust, sest kiirust piirab raketi õhutakistus. Kuivõrd raketi lennu korrigeerimiseks kasutatakse seal aerodünaamilisi roole (Iskanderil on need tavalised pööratavad juhtpinnad, Tochka-U-l sõrestikroolid), siis need töötavad teatud atmosfääri tihedusest alates ja seejuures on välistatud igasugu Mach 10 kiirused, sest kõik see värk sulaks hetkega.

Kordame veel, ICBM lõhkepead, mis õhutühjas ruumis võivad lennata tohutu kiirusega, aeglustuvad õhutakistuse toimel atmosfääris umbes 5-6 Machini ja seejuures kuumenevad nad helekollaseks ning nende lendu saadab hõõguv plasmasaba. Lõhkepea korpus on valmistatud eritugevast materjalist, et peaks vastu selle kuumutamise ja õrn lõhkepea+elektroonika säilitaks töövõime. Seejuures taolises faasis pole teda enam praktiliselt võimalik juhtida nii suure kiiruse kui side puudumise tõttu (taolist hõõguvat plasmapilve ei läbi miski). Taoline temperatuur sulataks hetkega sellise õhukesest metallist raketikesta ka siis, kui see oleks valmistatud nt roostevabast terasest (alumiinium kaotab oma tugevuse 300 kraadi ületamisel).

[Kilo Tango]

Lihtsalt Trummi postitusele lisaks väike täpsustus:

2 km (umbes 6562 jalga) kõrgusel merepinnast on temperatuur rahvusvahelise standardatmosfääri (ISA) mudeli järgi umbes -10°C (14°F). Kuid kuna objekt liigub Mach 6 kiirusega, kogeb see märkimisväärset aerodünaamilist soojendust tänu selle ees oleva õhu kokkusurumisele.

Lihtsustatud valem seisva õhu temperatuuri (temperatuur objekti ees) hindamiseks on:

T_stagnation = T_ambient * (1 + 0.5 * (γ - 1) * M^2)

kus:
T_stagnation on seisva õhu temperatuur,
T_ambient on ümbritsev temperatuur,
γ (gamma) on õhu erisoojuse suhe, mis on ligikaudu 1,4, ning
M on Machi arv (antud juhul 6).

Eeldades ümbritsevat temperatuuri -10°C (263,15 K):

T_stagnation = 263,15 * (1 + 0,5 * (1,4 - 1) * 6^2)
T_stagnation = 263,15 * (1 + 0,5 * 0,4 * 36)
T_stagnation = 263,15 * (1 + 7,2)
T_stagnation = 263,15 * 8,2
T_stagnation ≈ 2157,83 K

Seisva õhu temperatuur on umbes 2157,83 K ehk ligikaudu 1884,68°C (3424,42°F). Oluline on märkida, et see on hinnang ning eeldab, et soojuskadu konvektsiooni, kiirguse ega juhtivuse tõttu ei toimu, samuti ei võeta arvesse objekti materjali omadusi.

Tegelik objekti pinna temperatuur sõltub selle materjali soojusjuhtivusest ja emissiivsusest ning objekti kujust, suurusest ja muudest teguritest. Üldiselt on pinna temperatuur madalam kui seisva õhu temperatuur, kuna soojus jaotub objekti pinnale ja kiirgub ümbritsevasse keskkonda.

Ehk siis - mitte mingi valemiga ei püsi sellises keskkonnas lendav terasest rakett ühes tükis (terase pehmenemistemperatuur on märksa madalam, kui sulamistemp.). Alumiiniumist ärme hakka üldse rääkimagi.

[MadMan]

Ainuke 155mm mürske tootev Nexteri tehas Prantsusmaal valmistab 630 tk (a 4000 eur) nädalas, UA kulu on 1000 tk päevas.
https://www.youtube.com/watch?v=BlhF8joi-70

[Walter2]

Toodetakse neid ka mujal
viewtopic.php?p=780927&hilit=Pennsylvania#p780927

[Kapten Trumm]

Ehk siis - mitte mingi valemiga ei püsi sellises keskkonnas lendav terasest rakett ühes tükis (terase pehmenemistemperatuur on märksa madalam, kui sulamistemp.). Alumiiniumist ärme hakka üldse rääkimagi.

Üldiselt rakettide äratöötatud astmed (ja ICBM-i korral ka enamus raketist endast) kukub alla ja põleb enamasti atmosfääris jäägitult ära, tükke jõuab alla vähevõitu.

Ühesõnaga, see jutt, et Iskander tuleb Mach 10-ga alla ja õhutõrje seda ei taba, tundub jama. Selline plekist kest saab atmosfääri tihedas osas tulla ehk 3-4 Machiga, muidu see häviks ära tükkis täiega. ICBM-id, mida kiirendatakse peaaegu I kosmilise kiiruseni, tulevad läbi atmosfääri max 6 Machiga ja hõõguvad valgelt.

Vahe ongi selles, et need taktikalised raketid on mitteeralduva lõhkepeaga, rakett sajab alla koos täiega ja seepärast ei saa see väga kiiresti tulla.
Seetõttu on neid võimalik tõrjuda ka aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud kilduvate lõhkepeadega tingimusel, et mittekontaktne sütik arvestab antud kiirust (lennuki kiirust arvestav lõhkeb liiga hilja). Kineetiline tabamus (PAC-3 äkki) on vajalik siis, kui tõrjutakse juba lõhkepäid, mitte rakette.
See seletab ka USA edu Iraagi Scudide tõrjumisel, kus kasutati "tavalisi" kildlõhkepeaga rakette. Kui see killurahe tabab seda õhukest raketikesta, siis laguneb see laiali ja lõhkepea ise lendab tont teab kuhu.

Kuna S-300 loomiseks kulutati 1970ndatel kolossaalseid summasid (nendega maismaamärkide laskmine oli algselt kompleksi lähteülesandes), siis küllap neil on ka piiratud ABM võime. Piiratud selles mõttes, et sissetulevate rakettide kiiruse osas ning paljaid lõhkepäid kildudega eriti ei mõjuta.

Ja loomulikult tähendab ABM võime ka ABM radareid, sest Iskander käib ära seal 60 km kõrgusel ja "lennukivastased" radarid näevad enamasti 30 km piires. Kui enamik raketi trajektoorist kulgeb radari jaoks "pimedas" ja seal võib rakett suunda muuta (Iskander väidetavalt suudab, Tochka tuleb otse), siis ei ole võimalik ka tema allatuleku kohta prognoosida ja ennetavalt tegutseda. 1300 m/sek (Mach 4) tähendab aga, et 30 km nägemiskõrgusega radari vaateväli läbitakse umbes 25 sekundiga. See ei anna süsteemile aega reageerida.

Ehk siis UKR vajab
1. Patriote ja sinna ABM rakette - mis ei sisalda lõhkeainet, ainult kineetilist "noolt".
2. ABM radareid
3. S-300 ja Buki rakette

[Gideonic]

Britid annavad Challengeridele ka vaesustatud uraanist mürske:

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 7422222338

[Kirs]

Toodetakse neid ka mujal
viewtopic.php?p=780927&hilit=Pennsylvania#p780927

Norra NAMMO peaks ju ka tootma. Oli hiljuti jutt ka siin, et mingi 200 milj eest plaanivad investeerida tehase laiendamisse.

[Kapten Trumm]

Üks toode, mida nende kõrgelt lendavate rakettide (sh ka Kh-22 lisaks Iskanderitele-asjadele) UKR vajada võib
https://www.iai.co.il/p/elm-20802080s-green-pine

Iisrael on muidu maailmas suurima ABM kogemusega riik. Iskanderitega pole neid vist ainult lastud.

[Turist 47]

Tegelikult on see "NATO 155 mm" ikka jõhkralt õhku täis hinnaga, kui lasukomplekt maksab 4000 eurot. Ses mõttes, et tavaline "lollmoon", lihtsa kontaktse sütikuga, monoplokk-lõhkepeaga (trotüüli täis valatud bolvanka) ja mingis pehmes kestas viskelaeng.

https://www.ft.com/content/aee0e1a1-c46 ... fcbc46ed17 ( business as usual)
Hispaania 155mm mürsutootja FMG. Lahingukomplekti hind tehase väravas on 850 eurot (hinnatõus aastaga ca.20%).
Tootmise suurendamiseks/laiendamiseks plaani netu - poliitikutel on teadmine, et sõda lõpeb varsti.

...tüüpiline mürsk maksab täna 850 eurot, mis on ligikaudu 20 protsenti rohkem kui enne Venemaa sissetungi.
Slovakkia kontsernile MSM kuuluv FMG ei kavatse praegu võimsust suurendada. "Loodetavasti saab sõda peagi läbi,"

Tšehhi. Riigile kuuluv moonatootja Explosia toimetab stabiilses, aastatega väljakujunenud rütmis. Tootmise suurendamine, vajadusel, toimub 2026 aastal.

“Tootmisvõimsuse edasiseks suurendamiseks on investeeringud käimas, kuid see on kolmeaastane projekt (bla-bla-bla, ilus loba...)

Lõhkeainete defitsiit. " Põhimaterjalide maksumus oli kahekordistunud ja mõnel juhul kolmekordistunud "

Saksa Rheinmetall peab läbirääkimisi, olevat valmisolekus vastu võtta lisatellimusi. Kinnitatud tellimusi ei ole. (hind kõrge ja sõda, ehk, ei kesta kaua)
Rumeenia peab läbirääkimisi püssirohu tehase renoveerimiseks - kes maksab. Ehk ehitada uus tehas või teha midagi muud.
Defitsiit on medali üks pool, aga peamine on, et puuduvad garantiid - keegi ei tee/ei taha teha tootjatega lepingut.

Saksa. "Peame ettevaatlikult liikuma. . . Keegi ei taha subsideerida ettevõtteid ...
napp ressurss mõjutab hinda ..
" Ja relvafirmad saavad rikkaks."

[kaugeltuuriv]

Tundub,et brittide otsus anda oma tankidele kaasa vasestatud uuraniga mürske on ajanud Kremli keema,Lavrovi hobusesuust tuli isiklikult hirnumine,et mürsud on järjekordne punane joon Moskva jaoks.Eelmine oli tankide saatmine.pakun järgmiseks,et lennukid on järjekorras oma punast joont ootamas.
Jah,Norra Nammo toodab ka 155mm. moona ja tootmise laiendamine käib täie rauaga,meie ettevõte varustab tehast aeg ajalt pagaritoodetega ja tellimused on hakanud vaikselt kasvama,mis tähendab seda,et inimesi on juurde võetud,keda vaja toitlustada.

[RandomGuy]

https://www.lefigaro.fr/international/l ... e-20230322

Prantsuse meedia väitel umbes 30 Ukrainlast on juba poolteist kuud viibinud Prantsusmaal õppimas Mirage 2000'ga lendama.

[maanus]

Alles hiljuti oli AK uudistes juttu, et (vist oli vkg) nad on võimelised lämmastikhapet tootma ja samuti tolueeni.
Paras aeg neil siis vastav tootmine uuesti käima panna kui nõudlus nii raju on.

[mart2]

Alles hiljuti oli AK uudistes juttu, et (vist oli vkg) nad on võimelised lämmastikhapet tootma ja samuti tolueeni.
Paras aeg neil siis vastav tootmine uuesti käima panna kui nõudlus nii raju on.

Siiani oli eraettevõttele suuremaks mureks see, et võid kalli investeeringu teha, kuid rahapakiga ostjaid ukse taga pole ...
Paljude riikide põhilised investeeringud suunati käraga uue "raua" muretsemisele, kuid moona ei tooda samad ettevõtted.
Nüüd on alles hakanud selles valdkonnas jää liikuma, kuid kõik toimubki viivitusega.
Ise sain aru nii, et tänu uutele kokkulepetele ei oodata, millal Ukraina jaoks uus moon tehasest tuleb, vaid hakatakse ladudest kohe väljastama seisvat ning initsiatiivi raames asendatakse see ajapikku tehase värskemaga.