Ühe vastase hävitamiseks kulub ...

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Ühe vastase hävitamiseks kulub ...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Selle tõdemuse kontekstis jõuavad need tuhanded Javelinid ja Manpadsid kenasti oma konteksti - kõige valutum võimalus massi hävitada.
Pehmelt öeldes omapärane mõte, et just need relvad võiksid vastase elavjõule massilisi kaotusi tekitada :roll:

See vene "elavjõud" ei tule kikivarvukil mööda metsa jalgsi, vaid sõidab soomustehnika sees ja peal ja armastab kolonne.
Samamoodi taevast võib see tulla koguses 22 ühikut helikopteri sees. Üks pauk pihta ja on ka reisijatest vaba.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:See vene "elavjõud" ei tule kikivarvukil mööda metsa jalgsi, vaid sõidab soomustehnika sees ja peal ja armastab kolonne.
Suur jagu sõidab videotes ka soomustamata tehnika sees ja on väga kahtlane, kas BMP-de ära laskmiseks tasub Javeline kulutada.

---

Lehekülg teemast hälbivat loba kärbitud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rosin kirjutas:
Vähe usutav, et sõdur hakkab mõtlema kulupõhiselt. Tal on relv ja vastas vaenlane. Laseb sellega, mis tal kaasas on.


Ma ise arvaks, et kui sul on seltskond mingeid kohmakaid reserviste, kes salvetäiega ühtegi vastast ei taba, siis võimaluse korral, Ural tendiveok ja seal kastis 30 matsi, on ära kulutatud Javelin ikkagi sõjaökonoomika reeglite kohane tegevus, sest selle 30 matsi maha löömiseks näiteks käsirelvade kontaktis ei kulu ressurssi sugugi vähem.

Vaadake vahelduseks, mis raha tuleb meil hukkunud KV-lase perekonnale maksta, üks hukkunud jagu annab Javelini hinna kokku ära.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peter[L+]
Liige
Postitusi: 158
Liitunud: 10 Juul, 2010 9:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peter[L+] »

Ma ise arvaks, et kui sul on seltskond mingeid kohmakaid reserviste, kes salvetäiega ühtegi vastast ei taba, siis võimaluse korral, Ural tendiveok ja seal kastis 30 matsi, on ära kulutatud Javelin ikkagi sõjaökonoomika reeglite kohane tegevus, sest selle 30 matsi maha löömiseks näiteks käsirelvade kontaktis ei kulu ressurssi sugugi vähem.


Mina Trummi omale raamatupidajaks ei võta. Keegi viitsiks arvutada Javelini ja kuulide suhte?
Piire mis on mõõgaga tõmmatud - pliiatsiga ei paranda [M.Jakobson]
Peter[L+]
Liige
Postitusi: 158
Liitunud: 10 Juul, 2010 9:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peter[L+] »

Mina Trummi omale raamatupidajaks ei võta. Keegi viitsiks arvutada Javelini ja kuulide suhte?

Proovin siis ise: Javelini rakett ca 75000$. Üks lask käsimüügist ca 1$ Armeele kordades odavam.
Ehk milleks sellist jama ajada.
Piire mis on mõõgaga tõmmatud - pliiatsiga ei paranda [M.Jakobson]
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:
Rosin kirjutas:
Vähe usutav, et sõdur hakkab mõtlema kulupõhiselt. Tal on relv ja vastas vaenlane. Laseb sellega, mis tal kaasas on.


Ma ise arvaks, et kui sul on seltskond mingeid kohmakaid reserviste, kes salvetäiega ühtegi vastast ei taba, siis võimaluse korral, Ural tendiveok ja seal kastis 30 matsi, on ära kulutatud Javelin ikkagi sõjaökonoomika reeglite kohane tegevus, sest selle 30 matsi maha löömiseks näiteks käsirelvade kontaktis ei kulu ressurssi sugugi vähem.
IMHO on ikka sõduri ülemate asi vaadata, et tal sel hetkel RPG või midagi odavamat võtta oleks...

Veel üks kord, "Javelin" rakette on üldse kokku valmistatud suurusjärgus 45 000. Neid lihtsalt ei jätku suvalistele veoautodele või APC-dele.
mahe
Uudistaja
Postitusi: 2
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mahe »

Peter[L+] kirjutas:
Mina Trummi omale raamatupidajaks ei võta. Keegi viitsiks arvutada Javelini ja kuulide suhte?

Proovin siis ise: Javelini rakett ca 75000$. Üks lask käsimüügist ca 1$ Armeele kordades odavam.
Ehk milleks sellist jama ajada.


Value of life: https://en.wikipedia.org/wiki/Value_of_ ... 0in%202020.

Russia
According to different estimates life value in Russia varies from $40,000 up to $2 million. On the results of opinion poll life value (as the cost of financial compensation for the death) in the beginning of 2015 was about $71,500
teadmatu
Uudistaja
Postitusi: 12
Liitunud: 28 Mär, 2022 17:56
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas teadmatu »

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Rosin kirjutas:
Vähe usutav, et sõdur hakkab mõtlema kulupõhiselt. Tal on relv ja vastas vaenlane. Laseb sellega, mis tal kaasas on.


Ma ise arvaks, et kui sul on seltskond mingeid kohmakaid reserviste, kes salvetäiega ühtegi vastast ei taba, siis võimaluse korral, Ural tendiveok ja seal kastis 30 matsi, on ära kulutatud Javelin ikkagi sõjaökonoomika reeglite kohane tegevus, sest selle 30 matsi maha löömiseks näiteks käsirelvade kontaktis ei kulu ressurssi sugugi vähem.
IMHO on ikka sõduri ülemate asi vaadata, et tal sel hetkel RPG või midagi odavamat võtta oleks...

Veel üks kord, "Javelin" rakette on üldse kokku valmistatud suurusjärgus 45 000. Neid lihtsalt ei jätku suvalistele veoautodele või APC-dele.


Kas ma saan õigesti aru et küsimuseks on kumb suudab rohkem kahju tekitada, kas üks tank või 20 sõdurit.
Mis on väärtuslikum?

Mahe suutis vahepeal juba vastata.
Rebane11
Liige
Postitusi: 1145
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Palju maksab vaenlase elu

Postitus Postitas Rebane11 »

Peter[L+] kirjutas:
Mina Trummi omale raamatupidajaks ei võta. Keegi viitsiks arvutada Javelini ja kuulide suhte?

Proovin siis ise: Javelini rakett ca 75000$. Üks lask käsimüügist ca 1$ Armeele kordades odavam.
Ehk milleks sellist jama ajada.


Inimese elu on habras, aga keskmiselt vist 90 -100 suurtüki lasku kustutab ühe elu. Padruneid vastu taevast kordades rohkem.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Madis Reivik »

Olen lugenud et padruneid kulub 10 000 kuni 100 000 per ohver, seda küll Vietnami sõjas kus jänkid kõmmutasid valimatult kõike ja kogu aeg.
rallikas
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 02 Dets, 2014 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas rallikas »

Madis Reivik kirjutas:Olen lugenud et padruneid kulub 10 000 kuni 100 000 per ohver, seda küll Vietnami sõjas kus jänkid kõmmutasid valimatult kõike ja kogu aeg.


Mulle meenub, et uuringute kohaselt andsid Teises Maailmasõjas sihitud tuld, vaenlase pihta, nö shoot to kill, ainult 20% sõduritest. Ülejäänud 80% lasid enamjaolt vaid vaenlase suunas või kattetuld, aga mitte sihitult eesmärgiga tappa. Selle valguses selline moona kulu reaalne.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Madis Reivik »

Et mitte seda teemat rohkem solkida paneks netist leitud vastuse, tundub adekvaatne

Most rounds fired were for suppression fire. US soldiers didn’t fire 50,000 bullets directly at the enemy for every 1 kill. They fired into the area of the enemy to pin them down, sometimes to flank, but usually to hold them till artillery or air attack could hit them. The same is probably true of Iraq and Afghanistan. Soldiers also fired into any cover that MIGHT conceal an enemy, fired from helicopters at 1000 feet, or into the dark from fire bases if something set off an alarm.

The number per kill in WWII was somewhere between 10,000–20,000, but the difference was in Vietnam everyone was using automatic weapons with high rates of fire. A WWII M-1 Garand had an 8 round clip and was a semi-automatic weapon. An M-16 had either a 20 round or 30 round magazine and could be fired fully automatic.

When the enemy was visible, US soldiers were quite lethal. Research shows that only 15% of US soldiers in WWII said they aimed at the enemy and fired. By the Korean war it was 55% but by Vietnam it was 95%.
Andre170
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 25 Jaan, 2015 0:21
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Andre170 »

Kuna Püha Javelin on Ukraina sõja võtmetegur, siis pole vaja jääda kinni nö karpi. Vaja mõelda karbist väljaspool.

Wiki aitab: https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_J ... at_history
During the War in Afghanistan, the Javelin was used effectively in counter-insurgency (COIN) operations. Initially, soldiers perceived the weapon as unsuitable for COIN due to its destructive power, but trained gunners were able to make precision shots against enemy positions with little collateral damage.[citation needed] The Javelin filled a niche in US weapons systems against DShK heavy machine guns and B-10 recoilless rifles—weapons like the AT4 and the M203 grenade launcher were powerful enough, but the ~300m range was insufficient. Conversely, while medium and heavy machine guns and automatic grenade launchers had the range, they lacked the power; and heavy mortars, which had both a good range and more than enough power, were not accurate enough.[1]

The Javelin had enough range, power, and accuracy for dismounted infantry to counter standoff engagement tactics employed by enemy weapons. With good locks, the missile is most effective against vehicles, caves, fortified positions, and individual personnel. If enemy forces were inside a cave, a Javelin fired into the mouth of the cave would destroy it from the inside, which was not possible from the outside using heavy mortars. The psychological effect of the sound of a Javelin firing sometimes caused insurgents to disengage and flee their position. Even when not firing, the Javelin's CLU was commonly used as a man-portable surveillance system.

Ehk väga hea relv, et just tegemist teha kaitsesse asunud või varjuva jalaväega. Küsimus ei ole siin tasuvuses, vaid tulemuses. Küsimus ei ole rahalises kulus, vaid koguses. Neid Javeline on lihtsalt vaja tuhandeid. Neid on vaja, et Ukraina saaks teha ära kõik, mis nendega on üldse võimalik teha. Parim oligi lõpuks see eelviimane lause - juba Javelini heli pani vastased jooksma.
Sama on (kamikaze)droonidega. Neid on vaja lihtsalt palju. Kui üks kamikaze-droon tapab 2-3 kaeviku sõdurit, siis on vaja mitte 100 ühikut + 1000 raketti, vaid kümned korrad rohkem. Ehk leidub muidki mudeleid, aga lihtsalt suurusjärgud peavad olema sellised, et edukalt ja kiirelt 100 000 mehelisele sissetungijale vastu saada. Aeg ju loeb! Arusaadavalt on ees laovarude piirid. Aga eks siis ladusid ole vaja täita :)

Ma ei tea, kust otsast on hea taktika kuulutada, et andsime üle 100 droonikomplekti ja tegelikult antakse üle 1000. Pigem peaks olema vastupidi heidutus see, et ütled, et andsid üle 10000, ja annad üle 1000. Selline jutt IMHO :)
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Ühe vastase hävitamiseks kulub ...

Postitus Postitas Troll »

Mõni päev tagasi oli siin video, kus ukrainlased istusid omamaise Stugnaga varitsuses. Esimesena sõitis mööda BMP, see lasti minna, aga nii kui Buratinot nähti, pandi kohe kaks laksu ära (esimene läks mööda). Nii et isegi kordades odavama Stugna puhul valitakse, milliseid sihtmärke lasta. Muidugi sõltub tulistamisotsus alati ka lahinguolukorrast, teinekord on väga oluline ka mõni väheväärtuslik sihtmärk kindlapeale ära lasta.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ühe vastase hävitamiseks kulub ...

Postitus Postitas Kriku »

Jah ja seal nad ka konkreetselt arutasid seda raketi maksumuse teemat. Mälu järgi, rakett maksab 20 000, aga see kraam praegu, mida nägime, maksab kõik kokku vast 10... Loomulikult on hulk muid sihtmärkide prioritiseerimise kriteeriumeid ka (hiljuti oli video samast pundist veoautot laskmas), aga maksumust ei saa ignoreerida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Georges, Marvin ja 10 külalist