Krimmi vabastamine

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40160
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.delfi.ee/artikkel/120049250 ... kasutamast

Asjatundja Krimmi tagasi saamise võimalustest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Aug, 2022 10:02 https://www.delfi.ee/artikkel/120049250 ... kasutamast

Asjatundja Krimmi tagasi saamise võimalustest.
Neid Putini aju spetsialiste on viimasel ajal mitmeid siginenud. Loevad ta mõtteid jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40160
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Perekopi ületamine, eriti oludes, kus VF armee on nii desorganiseeritud, et ei suuda korralikku vastupanu enam osutada, on tõenäoliselt see hetk, kui tuumarelvade võimalus ületab senise viimase punase joone taseme, milleks oli Kuuba kriisi kõrgpunkt.

Ja sellist fantaasiat, et NATO laseb püksi ega vasta samamoodi, kui tuumarelvaga rünnatakse mitte-tuumariigist liitlast, omati Moskvas juba NSVL ajal. Et anname väikse tuumapõksu ja nad ei tee midagi.

Venelased on enda jaoks Krimmi juba kuulutanud "pühaks vene maaks", kuhu sissetungimine võrdub eksistentsiaalse ohuga. Eks selle olukorra vältimise eesmärgil toimub ka Ukraina pool-relvastamine (ei pea siin silmis meie ja teiste väikeriikide punnitamist). Et UKR armee sellist olukorda ei oleks suuteline saavutama.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36571
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Minu arvates on fantaasia massiline pealetung üle Perekopi maakitsuse. Krimmi vabastamine algab silla ära laskmisest ja AD mulli tekitamisest Krimmi ümber.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40160
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Peale rakette ja mulle peavad tulema saapad maas, suure müdinaga. Ühtegi lahingut pole võimalik võita õhust või rakettidega. Lahingu lõpptulemuse otsustab maavägi, enamasti jalavägi. Senikaua kuni VF-l on toimiv laevastik (ja Ukrainal mitte), Krimmi sild ei sa võtmefaktor olema, vajalik kraam on ka meritsi toodav (ja toodi ka 1941-42 laevadega kohale). See hetk, kui saapad hakkavad seal maha saama, võib olla tõenäoline hetk, kui Moskva tõlgendab seda kui "eksistentsiaalset ohtu".

Selle võimalusega tuleb kahjuks arvestada ja taoline hirm on selgelt ka pool-abistamise taga. Kui Kreml otsustab hukatuse teele minna, siis ilmselt mingid raketirünnakud Krimmile pole piisav õigustus tuumarelvale, samas mingit Sevastopoli piiramist vol 2 nad ka ootama ei hakka. Ilmselt saab selleks hetkeks see, kui UKR saapad astuvad Krimmi pinnale, on see siis Perekopis, Shivashi soos või laevalt mõnes kolmandas kohas (viimane on kõige vähem tõenäoline).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36571
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Aug, 2022 11:18Peale rakette ja mulle peavad tulema saapad maas, suure müdinaga. Ühtegi lahingut pole võimalik võita õhust või rakettidega.
Blokaadiga on küll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40160
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Maismaablokaadi jõustavad ikka peamiselt maaväed. Õhu- ja mereblokaadi ise pole UKR suuteline jõustama (ka õhublokaadi maapealse õhutõrje abil). Maismaablokaad on teisisõnu kaitseliin ümber blokeeritava punkti.

Kui rääkida sellest, kumma valib Kreml, kas saba jalge vahel Krimmist pagemise või mõningase tuumalöökide vahetamise (no nad ise paistavad arvavat, et see toimiks), siis erilise kahtluseta on nad valmis 10M inimest ohverdama ja küll Kisseljov ja Solovjov keskmisele venemaalasel selle ajudesse istutavad, et see oli vajalik "vene suure asja nimel".

Seepärast arvan, et suurusjärk 10M inimkaotust Kremlit ei heidutaks, kuid Läänt heidutab küll. Sellele tõsiasjale ongi Putini "silmapilgutamise mäng" täna üles ehitatud. Selle parim kinnitus on see üle kivide ja kändude kulgev UKR relvastamine. Sest ka Washingtonis suudetakse mõelda mõned käigud ette.

Mina isiklikult pelgan seda arengut just selles mõttes, et eskalatsiooni korral peale UKR-t on esimene sihtmärk väiksemad tuumavabad NATO riigid ja näiteks meie pole selliseks asjade käiguks kohe üldse valmis (erinevalt nt Soomest) ja isegi paari 50 kT klassi pommi lõhkemine Eesti alal on katastroofiliste tagajärjedega.
Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Aug, 2022 11:35, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36571
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Aug, 2022 11:28Maismaablokaadi jõustavad ikka peamiselt maaväed. Õhu- ja mereblokaadi ise pole UKR suuteline jõustama (ka õhublokaadi maapealse õhutõrje abil). Maismaablokaad on teisisõnu kaitseliin ümber blokeeritava punkti.
Kuna Krimm on poolsaar, siis mitte ümber Krimmi, vaid Perekopi maakitsuse põhjapoolses otsas. Üle selle kulgeda ei ole vajadust.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9129
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas: 11 Aug, 2022 11:35
Kapten Trumm kirjutas: 11 Aug, 2022 11:28Maismaablokaadi jõustavad ikka peamiselt maaväed. Õhu- ja mereblokaadi ise pole UKR suuteline jõustama (ka õhublokaadi maapealse õhutõrje abil). Maismaablokaad on teisisõnu kaitseliin ümber blokeeritava punkti.
Kuna Krimm on poolsaar, siis mitte ümber Krimmi, vaid Perekopi maakitsuse põhjapoolses otsas. Üle selle kulgeda ei ole vajadust.
Mis muudab selle pmst. saareks. Saare blokeerimiseks on vaja blokaadi jõustada ka õhus ja veel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36571
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Just nimelt - AD mulli tekitamist, nagu ütlesin.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Rügaja »

Hää Trumm, Krimm on lõks ja jääb selleks ka sõltumata Sinu hääst soovist vastupidist tõestada. Sa tõid vastuargumendiks Sevastoopoli kaitsmise 1942, aga see on natuke aia asemel aiaaugust rääkimine - Saksa põhijõud läksid Sevastoopolist rahulikult mööda, neil polnud sel ajal mõtet selle kindlustatud alaga oma jõudu kulutada. Muu Krimm vallutati kiiresti ära ja siis oli aega ka Sevastoopolit pigistada, kus lõpuks 100 000 venelast otsa leidis ja teine ligi 100 000 langes vangi. Kui vangi langeb säärane hulk sõjamehi, siis on see kõige ehtsam lõks.
Ja meil pole täna mõtet arutleda 1942. aasta relvastuse tasemel. Krimmis võib Täpe ja Pupu võõrvägedel kätte jõuda juba kuu ajaga, kui ründajal on kaugelt täppislastavad raketid. Lased puruks lennuväljad, veevarustuse, elektrivõimsused ning armeeüksusi toetava taristu (sadamakaid, laod jms). Tsiviilelanikkond laseb selle peale jalga ja pole enam kedagi armeed teenindamas. Seejärel võib rahulikult oodata, millal Krimmist kas taandutakse või alla antakse. Soolast vett juues üle paari nädala ei ela...

P.S. Kui juttu teha 10 miljonist tuumaohvrist Venes, mida miski juhtkond justnagu aktsepteeriks, siis peaks ikka vaatama, kuskohal need 10 miljonit ohvrit eeldustekohaselt olema saavad. Väheusutav, et Vladivostoki kandis (seal polegi nii palju rahvast), ikka Moskvas ja Piiteris. Kui kapten Trummi meelest olla Vene juhtkond sääraseks ohvriks valmis ja Solovjovid-Kisseljovid valmistavat selleks rahvast ette, siis söandaksin jääda ettevaatlikult eriarvamusele: vaevalt Moskvas oldaks Krimmi hoidmise hinnaga radioaktiivseks tolmuks saamise vaimustuses...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40160
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vene propaganda suurkujud normaliseerivad meedias tuumakonflikti juba paar viimast nädalat. Justkui oleks see üks tore ja õige asi "suure vene asja" ajamise jaoks. See võib olla nii vastaspoole hirmutamiseks (USA saatkond kahtlemata monitoorib vene meediat pidevalt) kui ka koduse publiku ette valmistamiseks, et roodina vajab jälle ohvreid.
Hää Trumm, Krimm on lõks ja jääb selleks ka sõltumata Sinu hääst soovist vastupidist tõestada. Sa tõid vastuargumendiks Sevastoopoli kaitsmise 1942, aga see on natuke aia asemel aiaaugust rääkimine
Soovmõtlemine ehk vastase pähe enda mõtete panek on ohtlik liigutus. Vene pool kujutleb Krimmi hoopis kui "lennukikandjat Krimm", mille abil kontrollida Musta merd (samal põhjusel nad selle 2014 ka hõivasid). Mitte lõksu. Nad ei page sealt kuskile.
Krimmis võib Täpe ja Pupu võõrvägedel kätte jõuda juba kuu ajaga, kui ründajal on kaugelt täppislastavad raketid.
Minu pakkumine tänase seisu juures on, et Krimmi tungimiseks võib minna 2023 mais, kui kevadine suurvesi ja rasputitsa läbi on. Enne lihtsalt UKR armee ei jõua Perekoppi ega suuda piisavalt suurt ala (tiibu) Krimmi minekuks hõivata. Rakettidega pole ühtegi ala vallutatud, vastaspool lihtsalt kohaneb ja neid rakette pole ka lõputult. Aktiivset sõdimisaega on veel jäänud 2-3 kuud, siis tapab muda kõik ja eriti veel selles soises meres mandri ja Krimmi vahel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40160
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 11 Aug, 2022 11:38 Just nimelt - AD mulli tekitamist, nagu ütlesin.
See jutt ÕT mullist on lihtsalt mull.
UKR omab kõige võimsama relvana selleks 75 km laskekaugusega S-300 nõuka aegseid mudeleid, millega võib ohtu tekitada Krimmi põhjaosa steppide kohal, kuid mitte mägises lõunaosas. Seega Krimmi isoleerimine õhust saab toimuda ainult pisikes põhjaosas (ulatub Perekopi asulast umbes Krasnogvardeiskojeni ja napilt mahub sinna Dzankoi lennuväli.

UKR saab Krimmi vabastatud üksnes meeterhaaval maismaad mööda läbi närides. Põhjaosa lagedatel on mehhaniseeritud vastasel eelis. UKR paremus hakkab maksma alles mägedes ja sedagi juhul, kui VF pole end kindlustanud sinna.

Lihtsalt ja arusaadavalt - ei eksisteeri mingit võlutoimelist Krimmi vabastamise võimalust, vähemalt juhul kui VF otsustab vastu hakata, ka siis kui Kreml tuumarelvast näpud eemal hoiab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36571
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Aug, 2022 12:36
Kriku kirjutas: 11 Aug, 2022 11:38 Just nimelt - AD mulli tekitamist, nagu ütlesin.
See jutt ÕT mullist on lihtsalt mull.
UKR omab kõige võimsama relvana selleks 75 km laskekaugusega S-300 nõuka aegseid mudeleid
Ukraina ei oma või ei omanud alles väga hiljuti ka mitte midagi, millega silda võiks ära lasta. Iga asi omal ajal.
mikks
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mikks »

Kuulge, ärge takerduge Krimmi vabastamise teemasse. Praegu pole ukrainlased veel isegi Hersonis või Kahovkas, Melitopolist rääkimata. Vahepeal jõuab selles sõjas juhtuda veel tuhat muud arengut ja sündmust enne kui isegi teoreetiliselt Krimmini jõutakse. Lähme ikka samm-sammult.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist