Venemaa gaasitorud merepõhjas

[Troll]

Täiesti segaseks jääb, igasugune vajadus seda toru lõhkuda. Gazprom oleks ju saanud jätkata kraaniga mängimist nagu nad seni on teinud.

Äkki oli venelastel vajadus gaasitarnete lõplikuks peatamiseks vajadus vihjata force majeure-le? Usutavasti nad ikkagi loodavad tulevikus suhteid läänemaailmaga normaliseerida ja vaevalt nad tahavad metsikuid trahve lepinguliste gaasitarnete põhjuseta peatamise eest. Nüüd hea väita, et "meie oleks kohe-kohe uuesti tarnima hakanud, aga need neetud toruplahvatused...".
Lihtsalt selline mõttevälgatus.

[loomake]

Kas gaasitorude ja nende vastupidavuse kohta võiks olla eraldi teema? Praegu on selle ümber nii palju spekulatsioone ja hämamist.

[gooligan]

Venemaa üritab üheselt Euroopale (ja ka USAleI) öelda, et nad on sõjas meiega. Seda on neil vaja sisepoliitiliselt - pole ju lihtsalt võimalik, et Venemaa kaotab lahinguid poolarenenud natsistidest hohollidele. Oluliselt prestiizhem oleks olla sõjas terve läänega. Ja loota, et selline ebavõrdse rünnaku tõrjumine peaks liitma ning rahvast ning kannatustest naudingu tegema nagu Suure Isamaasõja aegadel.
Ainult et suur osa Euroopast ei mõista või ei taha mõista, et juba täna on nad sõjas. Ka meie ei taha seda mõista ega aktsepteerida - vaadates reaktsioone PMi avaldusele, et inimesed valmistuksid elektrikatkestusteks jms ebamugavusteks. Seakisa mis sellele meil järgnes, võiks Lääne-Euroopas korrutada veel 10ga.
Tagantjärgi oli igati mõistlik avaldus - Venemaa käitubki ebaratsionaalselt, lavastatakse mingi häppening meie ülekandeliinidega jne. Kui kõrvalmõjuna peaks Kaliningrad selle tõttu pimedaks jääma, ei morjendaks kedagi. Sest Venemaa on end defineerinud sõjas olevaks kogu "kollektiivse Lääne" vastu.

Venemaa proovib ahastuses Läänt kuidagigi konflikti kaasa tõmmata - esialgu loodeti lihtsalt Nordstreami ventiilile, kuid nüüd minnakse järjest räigemaks. Venemaa annab endale väga hästi aru, et kiiret ja lihtsat edu Ukraina lahinguväljalt tal oodata ei ole. Järsku saaks sõja lõpetamisele sundida läbi surve läänele?

-----
Käisin möödunud NVl Berliinis maratoni jooksmas ja siin mõned tähelepanekud -
1) Kohalikud on vägagi teadvustanud, et mutin on punn
2) Riigiasutused/ülikoolide jm südalinnahoonete katustel lehvis uhkelt Ukraina lipp
3) Berliin on venelasi paksult täis. Vene numbritega autosid silma ei hakanud.
4) Siiani on NLiidu sõjamemoriaal hoolitsetud ja korras
5) Linnapildis jäid silma tänaval vene sõdurimütse ja punalippe müüvad tänavakaupmehed. Viimane oli saadaval kohe Berliini müüri ääres, küll peab mainima et kohe kõrval oli müügis ka Ukraina lipp
6) Maratonil endal (omasuguste seas suurim maailmas) oli palju Ukraina jooksiaid ja neile elati tõesti elavalt kaasa. Enamused jooksid Ukraina lipp seljas. Lisaks oli mul au vähemalt 3x meeleolupunktis täispuhutud Putinile vastu tatti lüüa. Andis energiat juurde küll:)
7) Tohutu suur (silma järgi ca 2-3x suurem kui nt USA suursaatkond) Venemaa saatkond Brandenburgi väravate kõrval seisis üsna õnnetult pooltühjana. Sinna külgeehitatud Aerofloti peahoone oli täiesti tühi.
Tagasilennul läbi Helsingi sattusin sealses lennujaamas istuma kõrvuti ühe Venemaalt põgenenud mobiku ja tema perekonnaga. Helistas mingile sõbrale - rääkisid omavahel pikalt ja põhjalikult kuidas USA ründab Krimmi, ohollid on urooodid jne. Kogu standard-tekst. Ise aga lasi leebet kohe, kui oleks pidanud oma tõekspidamiste eest seisma hakkama. Ka üldiselt oli Vantaa lennujaamas ikka meeletult palju Venemaa venelasi, kes kõik kuhugi hulgakaupa ja suurel kiirusel liikusid. Aga veelkord sai kinnitust tõsiasi, et põgenemine mobilisatsiooni eest ei võrdu sõjavastasusega.

Pikka teksti kokkuvõttes - Ukraina sündmustele elatakse läänes kaasa, Ukraina sõda on ka seal igapäevane jututeema, pigem oodatakse poliitikutelt otsustavavamat tegutstemist. Gaasi suhtes suurt muret ei tuntud, arvasid et saavad üsna lahedasti hakkama...

[cuda]

Äkki oli venelastel vajadus gaasitarnete lõplikuks peatamiseks vajadus vihjata force majeure-le? Usutavasti nad ikkagi loodavad tulevikus suhteid läänemaailmaga normaliseerida ja vaevalt nad tahavad metsikuid trahve lepinguliste gaasitarnete põhjuseta peatamise eest. Nüüd hea väita, et "meie oleks kohe-kohe uuesti tarnima hakanud, aga need neetud toruplahvatused...".
Lihtsalt selline mõttevälgatus.

mis huvi oleks neil siis gaasi mitte tarnida, kui suhted on "normaliseerunud"? raha on liiga palju?

[kalvis]

Selle toruterrori avastamine(kes tegi) on ikka paganama raske,kui just hüdrofone pole lähedal aga ei ole kuulnud,et need on rootslastel ja taanlastel nende saarte juures.Täiesti venelaste stiilis.Kehitavad õlgu ja pätimoodi seletavad,me võime korrata.
Lõhkeaine jäägid on vist veega koos kadunud.

Hüdrofonide asukoha kohta millegi kuulmine olekski äärmiselt imelik . Nendest ei räägita, küll aga oleksin ma väga imestunud, kui Läänemere suuremate saarte läheduses neid ei oleks. Lõhkeaine jäägid tuvastatakse aga kaheldamatult.

Seismograafid tuvastaksid gaasitoru plahvatuse. Kurski plahvatused ju tuvastati sekundi täpsusega koos tugevusega. See pommijutt on jah tähelepanu kõrvaletõmbamine.

[HrPiibeleheneitsi]

Täiesti segaseks jääb, igasugune vajadus seda toru lõhkuda. Gazprom oleks ju saanud jätkata kraaniga mängimist nagu nad seni on teinud. Mingit provokatsiooni on ka raske näha, kes peaks antud olukorras enam kedagi provotseerima. Võita ei ole nende torude augustamisest nagu mitte kellelgi .... Eks peab jälgima, kes kelle peale näpuga näitama hakkab ja kui kiiresti aukude parandamine ette võetakse või siis ei võeta. Väga kummaline igaljuhul.

Tegu on tõenäoliselt hoiatusega stiilis "küll oleks kahju, kui midagi samasugust juhtuks selle ilusa Norrast tuleva toruga, mille te eile avasite", lootuses et tekkiv paanika ajab hinnad taas üles.

[Kirs]

Seismograafid tuvastaksid gaasitoru plahvatuse. Kurski plahvatused ju tuvastati sekundi täpsusega koos tugevusega. See pommijutt on jah tähelepanu kõrvaletõmbamine.

Rootsi ja Taani seismograafid tuvastasid plahvatuse. https://www.err.ee/1608730291/seismoloo ... lahvatused

[Manurhin]

Täiesti segaseks jääb, igasugune vajadus seda toru lõhkuda. Gazprom oleks ju saanud jätkata kraaniga mängimist nagu nad seni on teinud. Mingit provokatsiooni on ka raske näha, kes peaks antud olukorras enam kedagi provotseerima. Võita ei ole nende torude augustamisest nagu mitte kellelgi .... Eks peab jälgima, kes kelle peale näpuga näitama hakkab ja kui kiiresti aukude parandamine ette võetakse või siis ei võeta. Väga kummaline igaljuhul.

Tegu on tõenäoliselt hoiatusega stiilis "küll oleks kahju, kui midagi samasugust juhtuks selle ilusa Norrast tuleva toruga, mille te eile avasite", lootuses et tekkiv paanika ajab hinnad taas üles.

Terve Põhjameri on neid torujuhtmeid risti-rästi täis, gaas liigub neid mööda Norrast ja Norra ranniku lähedastelt platvormidelt mandri-Euroopasse ja UK-sse. Venelased tahtsid lihtsalt hoiatada - näete, meil on võimekus merepõhjas sigatsemiseks olemas. Varsti tuleb talv ja siis istute kõik külmas, kui meie seda tahame. No ja lisaks torujuhtmetele on merepõhjas veel elektri- ja sidekaablid. Huvitav, mis saaks, kui Venemaa ennast meie elektrisüsteemist lahti ühendaks ja samaaegselt ka kõigi EstLinkidega midagi juhtuks?

[kalvis]

Terve Põhjameri on neid torujuhtmeid risti-rästi täis, gaas liigub neid mööda Norrast ja Norra ranniku lähedastelt platvormidelt mandri-Euroopasse ja UK-sse. Venelased tahtsid lihtsalt hoiatada - näete, meil on võimekus merepõhjas sigatsemiseks olemas. Varsti tuleb talv ja siis istute kõik külmas, kui meie seda tahame. No ja lisaks torujuhtmetele on merepõhjas veel elektri- ja sidekaablid. Huvitav, mis saaks, kui Venemaa ennast meie elektrisüsteemist lahti ühendaks ja samaaegselt ka kõigi EstLinkidega midagi juhtuks?

Elektrisüsteemi saab päevaga viia Kesk-Euroopa süsteemi. JAH, mõned katkestused võivad olla.
Esiteks - kui toimuvad diversiooniaktid põhjamerel või Läänemeres siis seda võib võtta sõja kuulutamisega. Võib samamoodi vastu hambaid venelastele tagasi lüüa - Kalingradi kommunikatsioonikaablid lõigatakse läbi, NS1 ja NS2 õhitakse - NATO sõjalaevad sulgevad igasuguse tee Lääne- või Põhjameres kommunikatsioonide kaitseks ja vene laevastiku absoluutselt igasugune liiklus peatatakse. See on küll juuksekarva kaugusel III MS aga kui Venemaa riskib diversiooniga siis muud varianti enam pole. Sanktsioonid pannakse siis absoluutne maksimum välja. Ja ka võimalik mobilisatsioon Euroopas.

[Taaniel Tina]

Kisub nagu selgeltnägijate tuleprooviks.
Kuna keegi nagunii ei avalda, kes seda tegi, siis kõik see ülejäänud arutelu ja spekulatsioonid on pigem oleksoloogia.

Aga asjast rääkides, siis peale neid plahvatusi on selge, et niipea ei tule neist torudest Saksamaale gaasipiuksugi.
Huvitav, kas sakslased nüüd lõpuks leiavad oma munad üles?

[Kapten Trumm]

Tegelikult suutis seekord Moskva NATO-le strateegilise ninanipsu mängida - te mehed ei suuda isegi enda majandusvööndeid kontrollida.
Ammu pidanuks Läänemerele saatma eskaadri (mitte sõjalaevade imitatsioone aeglasekäiguliste vaegrelvastusega miinitõrjelaevadega) ja võtma need torujuhtmed kontrolli alla.

Sellised operatsioone tehakse allveelaevadelt, vastav tehnoloogia on venelastel olemas juba 50ndatest, sukeldujad väljuvad torpeedoaparaatidest, panevad oma laengu toru külge ja lähevad tulndud teed tagasi.

Kui NATO eskaader teostanuks allveelaevade heidutamist torujuhtme piirkonnas, poleks seda juhtunud. Venelased poleks oma mürisevate allveelaevadega julgenud saatust narrida.

Praegu oleks kohane vastus saata VF alale mõni eriüksus ja lasta korralikult õhku Hiina minev torujuhe. Ja pärast hämada midagi vene imperialistide provokatsioonidest. Nagu Kreml praegu teeb.

Muideks minu pakkumine - torudel võib olla plahvatus toimunud ka seespoolt. Võibolla seepärast merepõhjast meile pilte ei näidata. Aga see pole mingi tehniline õnnetus, vaid põrgumasin saadeti torusse ikka VF poolt.

Eestil tuleb praegu hüpata või pükstest välja, et LNG laev hakkaks asuma (ka) meil, muidu juhtub selle Baltic Connectoriga midagi huvitavat.

[Gideonic]

Aga asjast rääkides, siis peale neid plahvatusi on selge, et niipea ei tule neist torudest Saksamaale gaasipiuksugi.
Huvitav, kas sakslased nüüd lõpuks leiavad oma munad üles?

Mina isiklikult ei usu. Võibolla strateegilise tuumapommi saatmisel Berliini.

Praegust käitumist vaadates tegeleksid nad isegi siis "edasiste tuumakatastroofide ärahoidmisega" ja sulgeksid hoopis kiiruga kõik oma tuumajaamad.

Teema juurde tagasi: Keegi siin rääkis ravimite/toidu ekspordi keelustamisest? No anna andeks, ravimeid ei saa ju vaestele Putini all kannatavatele vene kodanikele keelata. Sakslased ei teeks seda ennem kui nende enda kodumaal Buchasid ja Izjume korraldataks, pigem isegi mitte siis.

Tundub et pakun üle?

Tasub ainult vaadata:
1. Opositsioonipartei CDU sõnavõtte eile ukraina pagulaste osas
2. Merkeli sõnavõtte Venemaa osas
3. Sanktsioone ei saa ka ju juurde tulla, sest Orban kaalub juba olemasolevate vastu astumist rahvahääletusel. ELil puuduvad meetmed Ungari välja viskamiseks.

Ei tasu unustada et sakslastel puudub selline tähtpäev nagu "Iseseisvuspäev". Nad ei ole lähi sajanditel pidanud niiviisi ennast kellegi itkest vabaks murdma. Seetõttu masendavalt suure osa elanikonnast jaoks ei ole olemas sellist asja nagu ülekaalukale vastasele vastuhakkamine ja võitmine (kõige masendavam, et isegi mitte siis kui vastane on tõsiselt alakaaluline aga väga kõvasti mölisev).

[Kriku]

Ei tasu unustada et sakslastel puudub selline tähtpäev nagu "Iseseisvuspäev". Nad ei ole lähi sajanditel pidanud niiviisi ennast kellegi itkest vabaks murdma.

Liialdus. Napoleoni ajal oli see tugevalt teema ning sealt edasi taotlesid rahvuslikult meelestatud sakslased maa ühendamist, tihti põranda all & illegaalselt.

[OLAVI]

... Muideks minu pakkumine - torudel võib olla plahvatus toimunud ka seespoolt. Võibolla seepärast merepõhjast meile pilte ei näidata. Aga see pole mingi tehniline õnnetus, vaid põrgumasin saadeti torusse ikka VF poolt. ...

Pole üldsegi võimatu, sest torustiku sees liikumise tehnoloogia on juba ammu olemas.
Näiteks Muuga sadama terminale ühendavate pikkade maapealsete torustike hooldamiseks kasutatakse torude sees liikuvat masinat.

Kuna teatavasti mineeriti nõukaajal ka ehitatavad sillad juba ehituse käigus (meie tuntud näitleja, kes ise tegeles N armees ehitiste mineerimisega, on sellest avalikult rääkinud), siis võib arvata, et ka torud on varustatud "enese hävitus süsteemiga" ja võis ka selline süsteem kas tahtlikult või tahtmatult plahvatuse põhjustada.

[Kunksmoor]

Kes tegi? Ise tegi! Näieks, Gasprom. Miks? Näiteks, oli oodata kohtusaagat tarnelepingute mittetäitmise eest ja vägeva suurusega trahve tahtliku lepingute mittetäitmise eest. Et mitte maksta, saab ju ületamatuid tehnilisi põhjuseid tekitada, et trahve vältida.