Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
mikks
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mikks »

Kriku kirjutas: 11 Nov, 2022 12:53 Minu arust mitte sugugi ei meenuta. Alasid hakati loovutama alles pärast seda, kui Hersonist taganemisest oli avalikult teada antud ning ettevalmistused selleks olid juba pikalt käinud (ja teemas ka kajastatud).
Nõus. Harkiv oli ikkagi nii, et hoiti-hoiti ja Ukraina muudkui surus-surus ja kõrvaltvaatajal oli tükk aega raske aru saada, mis see täpne seis on, kas on rinde stabiliseerumine või üks pool töötab viimaste aurude peal. Siis selgus, et teine variant on õige, käsi prõks ja Vene rinne varises kiiresti mitmelt poolt kokku. Ilmselgelt polnud venelastel esialgu ka selget plaani ega tehtud ettevalmistusi, et kuskohas nad siis uue rinde püsti saavad. Kaarti vaadates oleks Oskili jõgi olnud loogiline koht ja päev-paar ka spekuleeriti, et Oskil muutub uueks rindejooneks, aga tegelikult said ukrainlased ka sellest suht kiiresti üle ja mingi stabiliseerumine toimus enam-vähem seal kus praegu see rindejoon on.

Herson on teistmoodi. Muidugi on ka siin taustaks Ukraina surve ja paremkalda seisu halvemaks minemine, aga tegelikult on ka uudiste põhjal tagantjärele näha, et Vene võttis ca paar nädalat tagasi vastu otsuse Herson maha jätta, lihtsalt ei öelnud seda veel avalikult välja. Aga siitki foorumistki käisid ju kõik need uudistejupid läbi, et põletatakse dokumente, evakueeritakse tsiviile, veetakse ära igasugust kraami, võetakse isegi mingeid monumente maha, et Vene "miilitsad" on tänavatelt kadunud, et okupatsioonidaministratsiooni amentikud on ära läinud, jne. Lihtsalt hetkel kui need uudised tulid, polnud veel päris selge mida need tähendavad - kas mingi lõks, kas mingi pettus - täna on aga selge, et tegel oli salaja vastu võetud otsus Herson maha jätta ja kõik need tegevused olid osa sellest plaanist.
retti
Liige
Postitusi: 1270
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas retti »

Miki kirjutas: 11 Nov, 2022 12:35 Samuti on üks PERSEO71 Rumeenia õhuruumis tiirutamas ja ilmselt jälgimas Krimmi piirkonnas toimuvat...
https://www.flightradar24.com/PERSEO71/2e2c3ddc
see koht on pidevalt hõivatud. Ka helikoptereid näeb seal tundide viisi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Mõned vahepealsed mõtted.

See, et paremkalda VF väegrupeeringu varustusprobleemid varem või hiljem realiseeruvad VF vägede taandumisega vasakkaldale, oli selge pärast kõikide sildade äralaskmist UKR poolt ja UKR poole võimekuses märkimisväärselt häirida varustamise üritusi pontoonsildade ja praamidega. Küsimus oli lihtsalt, et millal see kriitiline hetk ja murdepunkt saabub.
Fucs 23 Aug, 2022 16:16 kirjutas:ühel hetkel peab toimuma VF armeel selles suhtes murdepunkt, kust edasi enam vastavaid täpislöökide põhjustatud kaotused ei ole talutavad.

UKR pool ei välista võimalust, et nad suudavad nende täpsete kaudtulelöökidega VF ladusid, staape, kogunemiskohti jne nii palju likvideerida, et VF-l tekib Hersoni all samasugune olukord ja situatsioon nagu oli Kiievist põhjas. Ehk, et ühel hetkel tuleb näidata "head tahet" ja oma väed sealt välja tõmmata ilma, et UKR üldse läheks suuremale pealetungile. Samal ajal on VF-l tekkimas probleem, et juhul kui tulebki natuke taganeda kusagil, siis lõunas on vägede ja rasketehnika tagasitõmbamine raskendatud kuni olukorrani, kus see on kiiresti ja operatiivselt muutunud võimatuks.
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 62#p749262
16.september teatas UKR Luure peavalitsus, et
Fucs 16 Sept, 2022 14:44 kirjutas:
Ukraina Luure-Peavalitsus: Okupandid põgenevad Hersonist joogivee ja toidupuuduse tõttu.
Üksused lähevad üle Dnepri vasakkaldale.

Okupantide üksused hakkasid joogivee ja toidupuuduse tõttu Hersonist põgenema.
Sellest teatas kaitseministeeriumi luure peadirektoraat (GUR).

Kahhovka lähedal asuva Vene Föderatsiooni õhudessantvägede dessantründeüksuse juhtkond ei saa enam pakkuda võitlusüsksustele laskemoona ja humanitaarabi.

Kohalik elanikkond keeldub rashiste abistamast isegi sunni all. Praegu täiendavad sissetungijad veevarusid eranditult öösel ja tsiviiltranspordiga, mille nad varastavad ümberkaudsetest küladest.

Lisaks said mitmed üksused käsu viia isikkoosseisud ära Dnepri vasakkaldale. Selleks kasutavad nad väikese suurusega ujuvvahendeid, näiteks mootorpaate, mida varastab ka kohalikelt.

GUR on juba registreerinud mitu 10-20-liikmelist desarmeeritud venelaste rühma Dniprot ületava parvlaeva ülesõidu lähedal. Need sõdurid keeldusid võitlemast, mistõttu väejuhatus jättis nad ilma varustuseta, võttis neilt relvad ja lasi neil endale ise "vabalt süüa otsida".
Samal ajal, vähem kui kuu tagasi, vedas VF veel paremkaldale vägesid juurde...
Fucs kirjutas: 20 Okt, 2022 11:44 Eile õhtune artikkel
Oleg Ždanov kirjutas: Venelased viivad tõesti vägesid paremkalda Hersoni oblastisse ja sinna on toodud mobiliseerituid juba mitu tuhat.
... ja on spekuleeritud, et mobikuid viidi sinna just selleks, et need kataks VF (eliit)vägede väljaviimist, mis võib iseenesest olla tõene.

Vägede arvukuseks paremkaldal on hinnatud 20 000 - 30 000 meest.
USA armee kõrgeima auastmega ohvitser Milley ütles, et Venemaa on Hersonisse kogunud 20 000–30 000 sõdurit ning täielikuks väljatõmbamiseks võib kuluda nädalaid.
https://solusnews.com/100-000-%D1%80%D0 ... D%D1%8B-2/
Arestovitš augustis kirjutas:Arestovitš teatas, et Hersoni lähedale oli kogunenud 22 000 inimesest koosnev grupp. Ukraina Tulevikuinstituudi tegevdirektor Viktor Andrusiv ütles, et 90 protsenti Venemaa õhudessantvägedest on koondunud Hersoni suunale. Briti ajaleht The Times teatas 5. augustil Ukraina luureagentuuridele viidates, et Hersoni lähedale on paigutatud 25 000 Vene sõdurit.
https://spektr.press/mogut-bitvoj-polos ... iem-vojny/
10.11.2022 kell 23:22 kirjutas:Suurem osa Hersoni oblasti paremal kaldal paiknevatest Vene sõjaväelastest on endiselt seal alles, ütles kaitseministeeriumi luure peadirektoraadi pressiesindaja Vadim Skibitski. Tema sõnul on sissetungijate koguarv piirkonnas umbes 20 000 inimest. Skibitsky ütles, et kõigepealt viisid venelased välja tsiviilisikud, seejärel sõjaväelased, kes ei osalenud aktiivses sõjategevuses, logistikas ja laskemoonaga tegelemises.
https://korrespondent.net/ukraine/polit ... ynu-onlain
Kahjuks ei leia kusagilt pädevaid hinnanguid viimasel ajal VF paremkalda grupeeringu rasketehnika ja raskerelvastuse kohta, aga seda peab olema (pidi olema) arvestatav kogus (seal ei hoidnud rinnet üksnes "kergjalavägi").

Seega selle massi evakueerumine ja vasakkaldale viimine on pikem ja suurem protsess eriti olukorras, kus jõeületus tuleb teha väga piiratud võimalustega tingimustes.

Ja siis tehakse järsku VF poolt see analooge mitteomav "teleetendus", kus VF teatab kogu ilmale, et TÄHELEPANU "nüüd me hakkame oma vägesid paremkaldalt ära viima vasakkaldale". :shock:

No sellist etendust saab teha IMHO ainult siis, kui kas:
* sul on valdav osa tehnikast ja isikkooseisust juba vaikselt (salaja) vasakkaldale ära viidud ja sa teed seda "tagant järele", või
* kusagil kuluaarides ja tagatubades on kellegi vahel sõlmitud mingeid kokkuleppeid, millest me (avalikkus) midagi ei tea ja tuleb kohe kiiresti hakata tegutsema kokkuleppes sätestatud suundades

Olen pidevalt jälginud nii VF kui UKR avalikke (ja ametlikke) allikaid, ning VF vägede suuremas koguses äraviimise kohta ei ole mittemidagi kusagil kirjutatud. Kui seda siiski on tehtud, siis kas jällegi täiesti salaja ja selles on oldud äärmiselt edukad, või on kusagil midagi kokku lepitud ja osapooled pole sellest avalikult midagi kusagil pasundanud.

Edasi hakkasid muidu VF sõjalise juhtkonna/armee "vastased" VF huvigrupid (oma isiklike eraarmeedega Prigožin ja Kadõrov) kes muidu pidevalt kritiseerisid HÄÄLEKALT igat VF sõjalise juhtkonna poolt tehtud taganemise ja/või positsioonide mahajätmise otsust, seda Hersoni maha jätmise otsust avalikult igati toetama :shock:
Kolmas tegelane, Girkin-Strelkov, keda peetakse FSB "huvigrupi" esindajaks ja kes samuti on varasemalt väga häälekalt ja avalikult kritiseerinud VF armee juhtkonda ja nende poolt langetatud otsuseid, on siiani sellel teemal põhimõtteliselt vait.

Ma olen nüüd üritanud mõtelda ja leida mingeid loogilisi põhjendusi kogu sellele "tsirkusele" ja "tele-etendusele", aga olen raskustes.
Seal on vbl kaks asja, mis tunduvad mingilgi määral loogilisena.

1. See "155. üksiku merejalaväebrigaadi" kiri ja tõstataud teema läks avalikkuses takistamatult ja möödapääsmatult ringlema. See väitis üheselt, et VF armee juhtkonnal on isikkooseisust savi, oma sõdureid ei hoita/säästeta ja neid peetakse "kahurilihaks". See narratiiv ja väide jäi avalikkuses kandma ja selle ümberlükkamiseks oli nüüd hea võimalus avalikult teatada, et "VF armee sõdurite elude säästmise nimel" me oleme langetanud otsuse, Herson maha jätta.

2. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:

a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).

Vastasel juhul oleks koos üleüldise pahameele ja kriitikaga hakatud kohe süüdistama Putinit, et see on otsustanud maha jätta ja jätabki maha Hersoni ning kogu paremkalda. Ehk, et see teleteater oli tehtud peamiselt selleks, et vabastada Putin "tehtud otsuste" autorlusest ja/või vähendada Putini "süüd" selles, elik see oli lihtsalt üritus Putin puhtaks pesta ja kogu vastutus veeretada sõjalise juhtkonna kaela.

Selle lükkega nö "pesti küll Putin võimalikult puhtaks" (ehk tehti parim, mis võimalik selles suunas), aga kuna VF-s on ikkagi jätkuvalt armee "püha lehm" ja kogu VF üks identiteedi aluseid siis, et vähendada pahameelt ja kriitikat sõjaväelise juhtkonna aadressil, kästi Prigožinil ja Kadõrovil seekord vastuvaidlematult kaasa kaagutada ning armee juhtkonda toetada. Muidu tekib ikkagi oht Putini kritiseerimiseks, sest just tema määras alles hiljuti uued kindralid rindele "asjadega tegelemiseks".

No mingi selline loogika IMHO ainult on kogu sellel teatril. Teatri all ei pea silmas VF vägede vasakkaldale viimist, mis on lihtsalt sõjaline paratamatus ja välja pääsmatu olukord, mille tekitas UKR armee, vaid seda "analooge mitteomavat" otsuste avalikku presenteerimist teleekraanidelt, mis on selgelt kokku klopsitud nagu näitlejate esinemine pähe õpitud tekstide, miimika ja kehakeelega.

ENT

Kui nüüd ühel hetkel lähiajal antakse ka UKR poolt teada, et VF väed ongi paremkaldalt ära viidud koos suurema osa tehnikaga ja sellele ei eelne info selle kohta, et seda tehnikat ja vägesid "just praegu" üritatakse üle jõe viia, siis midagi siin ei klapi, on mingid kulisside tagused kokkulepped millest avalikkus midagi ei tea VÕI on VF tõesti suutnud ülisalaja ja edukalt oma tehnika ning põhijõud üle jõe viia nii, et UKR pool ja avalikkus sellest midagi ei tea (ja see magati lihtlabaselt maha).

Need videojupid, mida tänaseni on avalikus meedias esitletud, ei viita kuskilt otsast suuremate väekoondiste ja tehnika liigutamisele üle jõe pärast VF teleteatrit. Ühes videos nt suure jutu taustal, et käib rasketehnika ja vägede üle jõe viimine, on taamal näha ainult ühte "Tigr" või muud analoogset sõidukit ja kahte UAZ-ikut ja teistes videotes liigub kusagil mööda sildu max paarkümmend meest. Ei ole ka esitletud muidu nii "kuumasid" Maxar jt satifirmade satelliidipilte VF vägede liikumistest üle jõe.

Kui aga ühel hetkel teatatakse, et paremkallas ongi nüüd vaba ja sealjuures on saadud arvestatav kogus trofeetehnikat (ka puruks lastud ja/või VF vägede poolt õhku lastud) ning sõjavange, siis see VF teleteater tekitab minus veelgi suuremaid hämminguid.

Siiani pole mitte ühtegi viidet ega pädevat infot selle kohta, kuidas VF oma 20 000 + meest koos tehnikaga üle jõe on viinud või "just hetkel viib".
:roll:
tone
Liige
Postitusi: 36
Liitunud: 11 Juun, 2014 22:28
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas tone »

xerson.jpg
Herson, kohalikud juba tähistavad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas: 11 Nov, 2022 13:392. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:

a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kuido20 »

Kriku kirjutas: 11 Nov, 2022 13:45
Fucs kirjutas: 11 Nov, 2022 13:392. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:

a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.
Kuidas ära seletada miks siis ukrainlaste rünnakud Hersonis veel nädal aega tagasi suurte kaotuste ja olematu edenemisega lõppesid.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

kuido20 kirjutas: 11 Nov, 2022 13:46
Kriku kirjutas: 11 Nov, 2022 13:45Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.
Kuidas ära seletada miks siis ukrainlaste rünnakud Hersonis veel nädal aega tagasi suurte kaotuste ja olematu edenemisega lõppesid.
Ma ei näe vastuolu, sest "hoidmisel puudub igasugune mõte" ei tähenda ju ometi, et edasi hoida oleks praegusel hetkel võimatu. See aeg, kui nad oleksid seal laskemoona ja kütuse puuduse, külma ning nälja kätte kärvama hakanud, võib veel kuude kaugusel olla. Lähemas minevikus õnnestus Putinile selgeks teha, et pole vaja nii kaua oodata, see on IMHO kõik.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

kuido20 kirjutas: 11 Nov, 2022 13:46
Kriku kirjutas: 11 Nov, 2022 13:45
Fucs kirjutas: 11 Nov, 2022 13:392. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:

a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.
Kuidas ära seletada miks siis ukrainlaste rünnakud Hersonis veel nädal aega tagasi suurte kaotuste ja olematu edenemisega lõppesid.
Just + no tõesti ei ole UKR pool kusagil maininud suurema koguse VF vägede liikumist üle jõe vasakkaldale. Pigem on kogu aeg rõhutatud, et VF pole siiani oma põhilisi vägesid üle jõe vasakkkaldale viinud ja ära viidi üksnes tsivilistid + FSB + politseilised üksused (enamus Rosgvardijast). Rinnet põhiliselt hoidnud VDV jm regulaarvägede üksustest mitte sõnakestki.

Ja nüüd väita, et VF viis kahe-kolme päevaga kogu oma 20 000+ väegrupeeringu koos rasketehnikaga üle jõe ära nii, et UKR pool sellest midagi ei teadnud, ei näinud... või kui nägi, siis juppideks ei tümitanud, pole nagu kuskilt otsast reaalne. Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.

:dont_know:
Saturn
Liige
Postitusi: 709
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Saturn »

Mulle valmistab ka hämmingut see, et kuhu kadusid need ~20k orki. Ukrainlased on juba Hersonis sees ja sild katki tehtud, seega seal neid ei ole.
Vb suurem väekontingent lahkus üle tammi?
Kõige tõenäolisem tundub, et viimastel päevadel/nädalatel ei olnudki neid paremal kaldal nii palju, kui väideti ka ukrainlaste ja lääne analüütikute poolt.
Eks järgnevad päevad näitavad ära kui edukas see põgenemine orkidele oli maha jäetud tehnika osas, kas ja kui palju kaotatud tehnikat Oryx lisab oma listi.
laikar
Liige
Postitusi: 1096
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas laikar »

...aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele
Ja ma ei imestaks, kui nüüd tõesti mingid läbirääkimised algavad. Kolmas kord lasti orkidel minema jalutada.
Vat oleks Melitopol või Tokmak võetud... Tehnikat vist väga ei vedele kuskil. Üks klipp tänasest silma jäänud.
ahto42
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 06 Mär, 2022 13:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ahto42 »

ei tea kas õige koht, aga intervju operator Starsky'ga
https://www.youtube.com/watch?v=4N6Q_IzOb88
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas: 11 Nov, 2022 13:58Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.
Või lihtsalt ei suutnud seda piisavalt häirida.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

9. November (üleeile)
Советник Офиса президента Алексей Арестович рассказал, что россияне пока еще не начали массированно отводить войска из оккупированной части Херсонской области. Также он опроверг, что между РФ и Украиной могут быть "договорняки": мол, оккупанты покидают регион, а ВСУ их не будут обстреливать.
Presidendi kantselei nõunik Aleksei Arestovitš ütles, et venelased ei ole veel asunud massiliselt vägesid Hersoni oblasti okupeeritud osast välja viima. Samuti eitas ta, et Vene Föderatsiooni ja Ukraina vahel võiksid olla "kokkulepped": sissetungijad lahkuvad piirkonnast ja Ukraina relvajõud ei tule nende pihta.
https://tsn.ua/ru/ato/arestovich-obyasn ... 98623.html

10. November
Mida Ukrainas räägitakse

Samal ajal reageerisid Ukraina kommentaatorid uudistele Hersoni olukorrast väga skeptiliselt. Nad otsivad jätkuvalt "kavalaid trikke" ja "lõkse" Venemaa väejuhatuse otsustes, kinnitades, et RF relvajõudude täieõiguslik väljaviimine Dnepri paremkaldalt pole veel alanud.

Mihhail Podoljak
Ukraina presidendi nõunik

"Sõnad on vaja eraldada tegudest... Ukraina ei võta [Hersoni kohta] tehtud avaldusi arvesse... Vene vägede taandumisest Hersonist on veel vara rääkida: Vene relvajõudude grupeering on endiselt linnas ja piirkonda tõmmatakse lisajõude.

Natalia Gumenyuk
Ukraina "Lõuna" relvajõudude operatiivjuhatuse esindaja

«Me ei välista Venemaa infopsühholoogilise operatsiooni algust, et luua ekslik otsus tegelike kavatsuste kohta. Seal on Vene väed meile teadaolevalt loonud kaitseliini ja on valmis seda paigal hoidma. Me kontrollime, mis seal on."
https://postnews.ru/a/19086
jne
:dont_know:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Seda, et vara rääkida, jutustas ta ka siis, kui venelased Kiievi oblastist taandusid.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Kriku kirjutas: 11 Nov, 2022 14:14
Fucs kirjutas: 11 Nov, 2022 13:58Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.
Või lihtsalt ei suutnud seda piisavalt häirida.
Jah. Absoluutselt ei välista.
Aga INFOT ega infokillukestki selle kohta, et VF väed suuremas koguses jõge paremalt kaldalt vasakule ületasid millalgi, ei ole.
Ei UKR meedias (Meediaväljaanded, TV jms), ei UKR sotsiaalmeedias (igasugused eksperdid jm) ega UKR PS ega GUR raportites ega muus edastatud infos.

Samas, kui mobikuid viidi vasakult paremale paar tuhat, oli see kohe suurema kella küljes kogu UKR meedias... või kui mingeid kolonne ja pontoonsildu/praame auklikuks lasti, siis sellest (igast paadist, praamist ja laevukesest) kihas kohe kogu UKR meedia.

Praegu siiani totaalne vaikus.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist