Vene-Ukraina sõda II osa

[_dumbuser_]

Allpool oli selgitus-põleb ehitusel olev korrusmaja(d?)
https://twitter.com/minomina518782/stat ... 0058761216

Tossab küll rõvedalt. Kui alumine osa piisavalt kuumakahjustusi saab siis võib selle putka kogu täiega pikalt saata, kuigi seal ei koti see tõenäoliselt kedagi. Mingi droonivideo pildist paistab nagu oleks keegi tõrvatünni maha ajanud. https://twitter.com/Tendar/status/1655239372248084484

[wk2]

Kurgani piirkonnas Yulduse külas põleb praegu kool ja vähemalt 20 elamut. Piirkonnas evakueeritakse elanikke, äkiline tuul takistab oluliselt kustutamist.
https://twitter.com/LXSummer1/status/16 ... 7821124616
https://twitter.com/dim65609/status/1655239949304705025

Sverdlovski oblast, Ruzzia
Olukord on selline: metsatulekahjude tõttu plahvatavad täna õhtul püssirohulaod, mis põlevad.
Tulekahju hävitab halastamatult terveid asulaid. Piirkonna kuberner palub föderaalset abi.
https://twitter.com/LXSummer1/status/16 ... 6198855681

[Ulfhednar]

Jah, nii on, ühe erandina - Hersoni oblast Dnepri paremkaldal. Ja selle üle murran ise senini pead, mis kuskil diplomaatilistes kanalites lääneriigid selle taandumise eest Venemaale lubasid. Suure tõenäosusega oli selleks Ukrainale antava rasketehnika ärajätmine.

Miks sa arvad, et seal mingi kokkulepe oli üldse?

Arvan samuti, et linna polnud sellistel tingimustel võimalik hoida. Vaadates kaardi järgi oli venelastel mõistlik teisele poole jõge taanduda... Ja arvestades, et venelastel oli plaan mujalt suruda ning paremaid vägesid läks "talve pealetungiks" vaja oli mõistlik sellel hetkel linn käest ära anda. Aga see, et neil nii vabalt taanduda lasti on minu jaoks siiani müstika. Kahtlustasin alguses kah mingit kokkulepet, et a ka lasete meil rahulikult ära minna ja selle tulemusel jääb linn terveks... Aga kui midagi isegi oli kokku lepitud siis venkud seda lepet ei pidanud, hakkasid suht kohe kottima.

Paras müstika jah:
Väljahõigatud 40 000 isikkooseis+tehnika kadus üle jõe nagu vits vette.
Suurusjärk 10 brigaadi..
Samas, kui tahta sai bilohorivka ületusel 80+ masinat kenasti pihta.

[rain128]

Miks sa arvad, et seal mingi kokkulepe oli üldse?

Arvan samuti, et linna polnud sellistel tingimustel võimalik hoida. Vaadates kaardi järgi oli venelastel mõistlik teisele poole jõge taanduda... Ja arvestades, et venelastel oli plaan mujalt suruda ning paremaid vägesid läks "talve pealetungiks" vaja oli mõistlik sellel hetkel linn käest ära anda. Aga see, et neil nii vabalt taanduda lasti on minu jaoks siiani müstika. Kahtlustasin alguses kah mingit kokkulepet, et a ka lasete meil rahulikult ära minna ja selle tulemusel jääb linn terveks... Aga kui midagi isegi oli kokku lepitud siis venkud seda lepet ei pidanud, hakkasid suht kohe kottima.

Paras müstika jah:
Väljahõigatud 40 000 isikkooseis+tehnika kadus üle jõe nagu vits vette.
Suurusjärk 10 brigaadi..
Samas, kui tahta sai bilohorivka ületusel 80+ masinat kenasti pihta.

Ma ei mäleta enam millises sõja analüütiku jutus see oli aga ... jäi kõrva et Herosni juures ei olnud mingit 3 vs 1 ülekaalu Ukrainlaste kasuks, rohkem mingi 1,5 vs 1 või midagi sellist. Ma kahtlustan et see jutt oli õige, see seletaks hästi miks ei suudetud Hersoni juures rohkem venelasi kasti taguda. Ukrainlased olid surunud seal juba pea kaks kuud jutti, ilmselt olid veidi toss väljas. Nad olid rahul ka selle võiduga.

[Turist 47]

Vene väed koonduvad Idas. Värske tehnika ja tööjõud. Suurendab raskerelvadest tulistamise intensiivsust.
Kavatsus on Bahmut kontrolli alla võtta ja ründetegevust jätkata.
idavägede rühma ülem Oleksandr Syrskyi. - https://t.me/osirskiy/62

[Fucs]

Soome major kiidab seda lõime sügavast kaitsest:

https://twitter.com/mmaenpaa1/status/16 ... xuy7OaVjLQ

Ehk Ukrainal oleks sellest 3x kaitseliinist läbitungimiseks vaja ründeks välja panna üle 100 pataljoni ja ka siis oleks eduvõimalus raskendatud vattide kaugtule ja lennuväe tõttu.

Ehk pea ees vastu seda kaitset minna pole ilmselt parim mõte

Armchair Warlord @ArmchairW · May 6

bla..bla...bla...

How is this relevant to Ukraine? Well, that corps defensive layout is a "doctrinal template" that can be applied to existing terrain as a first step to analyze force dispositions.

The front line in Zaporozhe happens to be about 160km long. Let's see what the Russian defensive scheme looks like with it applied.

It even fits closely into the known Russian obstacle belts. I assume (reasonably) there's a less visible mine belt along the contact line.

Not only can the Russians be expected to rapidly gain and keep fire and air superiority across the battlefield (and move in reinforcements from out of sector), but I don't know where the Ukrainians expect to get the 100+ battalions they'd need to actually defeat this scheme from.

Tõlge

Kuidas on see Ukraina jaoks asjakohane? Noh, korpuse kaitseskeem on "doktrinaalne mall", mida saab vägede paigutuse analüüsimiseks esimese sammuna rakendada olemasoleval maastikul.

Rindejoon Zaporožes on umbes 160 km pikk. Vaatame, kuidas Venemaa kaitseskeem seal rakendatuna välja näeb.

See sobib isegi väga lähedaselt tuntud Venemaa takistusvöönditele. Ma eeldan (mõistlikult), et piki kontaktjoont on vähenähtav miinivöö (mineeritud riba ja ala).

Venelastelt ei saa mitte ainult oodata, et nad saavutavad ja hoiavad kiiresti tule- ja õhuüleolekut kogu lahinguväljal (ja teisest sektorist abijõude tugevduseks juurde liigutavad), vaid ma (ka) ei tea, kust ukrainlased loodavad saada rohkem kui 100 pataljoni, mida nad vajavad, et seda (kaitse)skeemi tegelikult lüüa (sealt läbi murda).

Lihtsalt avaldan oma profaani arvamust selle nn lõime kohta mida Soome major kiidab....

* See "doktrinaalne mall" ei sobi praegu UKR Zaporožje lõigu iseloomustamiseks, kuna "doktrinaalne mall" näeb ette kaitsja poole peal korralikult (doktriini järgi) välja õpetatud ja varustatud üksuseid, s.h. raskeralvastusega manööverüksuseid, 100% toimivat õhuväge, vajalikul hulgal ja 100% moonaga varustatud kaudtuleüksuseid, kõrgelt motiveeritud jalaväge ja toimivat logistikat (ning medevac-i - olematu medevac võimekus mõjub otseselt vägede motivatsioonile ja moraalile). IMHO VF-l seda kõike seal "eeldatud doktrinaalses mahus ja kvaliteedis" pole.

* Ei ole kindel (ei saa aru millel põhineb kindlus), et VF "saavutab kiiresti tule- ja õhuüleoleku ning hoiab seda üleolekut kogu lahinguväljal". Praegune lahingutegevus ka kõige kuumemates lõikudes seda arvamust ei toeta.

* Skeem sellest "kuidas Venemaa kaitseskeem seal rakendatuna välja näeb" põhineb millistel allikatel, ei saa aru, aga oleks huvitav teada. Skeemile on kolme kaitseliini sügavuselt joonistatud 37 motoriseeritud jalaväe pataljoni + 8 pataljoni (reserv?) kaugemale tagalasse. Kokku 45 pataljoni. Aga muud üksused peale motoriseeritud jalaväe pataljonide? Kas, kui palju ja kus need on? Ongi sihilikult kõik pataljonid märgitud motoriseeritud jalaväe pataljonideks?

Esiteks ma pole sugugi kindel, et kõik VF pataljonid on varustatud ja mehitatud täismahuni / on täielikult komplekteeritud.
Teiseks, kui igasugustest pataljonidest jms rääkida, siis andis 09.04.2023 UKR polkovnik Aleksei Dmitraškovski (UKR armee Tavria suuna ühendatud pressikeskuse spiiker) Zaporožje suuna (peab silmas kogu lõunarinnet) VF vägede arvuks 113 pataljoni taktikalist gruppi (ja Donetski suunal 206 PTGr). See on siis Hersonist Donetskini (ca 400-450km). Teise allika sõnul on sellest ca 20 PTGr n.ö. Krimmi maakitsuse kaitsel kolmurgas Džankoi-Armjansk-Medvedevka. 24.03.2023 kolmanda allika järgi on nendest umbes 30 PTGr Hersoni ruumis Dnepri vasakul kaldal (ja siis oli kogu lõunarindel VF-l 100 PTGr). Ehk, et igal juhul tundub tuleb Zaporožje-Donetsk lõiku suurem arv neid pataljoni taktikalisi gruppe kui 45.

* UKR meh.brigaadides on keskmiselt 6-7 pataljoni
100 pataljoni (mis seal vajaduseks välja käiakse) on umbes 14-16 brigaadi.
UKR formeeris ümber või nullist kevadiseks pealetungiks täiendavalt juurde ca 18 brigaadi.
+ kusagile pole kadunud juba teist aastat rinnet hoidvad brigaadid jm üksused.
Seega isegi kui teoretiseerida, et UKR oleks vaja laup-laubaga kokkupõrkesse ja läbimurdele otse minnes 100 pataljoni, siis nende kokkukraapimine ei oleks mingi müstika.
+ kindlasti ei lähe UKR kusagil sellisele pealetungile, nagu seal lõimes oli "doktrinaalse malli" äraseletamiseks koos ajalooliste näidetega, pikalt vaeva nähtud.

Lihtsalt minu (täiendavad)märkused ja arvamus.

23.03.2023
Эксперт показал дефицит военной техники у оккупантов "на пальцах"
Ekspert näitas sõjavarustuse puudust sissetungijate seas "näppude peal" (puust ette ja punaseks)
Pole kahjuks enam aega tõlkida siia seda.
https://donpress.com/news/23-03-2023-ek ... na-palcakh

*******************

Ti-bla ei taandu vabatahtlikult mitte kusagilt

Jah, nii on, ühe erandina - Hersoni oblast Dnepri paremkaldal.

Arvan samuti, et linna polnud sellistel tingimustel võimalik hoida. Vaadates kaardi järgi oli venelastel mõistlik teisele poole jõge taanduda... Ja arvestades, et venelastel oli plaan mujalt suruda ning paremaid vägesid läks "talve pealetungiks" vaja oli mõistlik sellel hetkel linn käest ära anda. Aga see, et neil nii vabalt taanduda lasti on minu jaoks siiani müstika. Kahtlustasin alguses kah mingit kokkulepet, et a ka lasete meil rahulikult ära minna ja selle tulemusel jääb linn terveks... Aga kui midagi isegi oli kokku lepitud siis venkud seda lepet ei pidanud, hakkasid suht kohe kottima.

Paras müstika jah:
Väljahõigatud 40 000 isikkooseis+tehnika kadus üle jõe nagu vits vette.
Suurusjärk 10 brigaadi..
Samas, kui tahta sai bilohorivka ületusel 80+ masinat kenasti pihta.

Ma ei mäleta enam millises sõja analüütiku jutus see oli aga ... jäi kõrva et Herosni juures ei olnud mingit 3 vs 1 ülekaalu Ukrainlaste kasuks, rohkem mingi 1,5 vs 1 või midagi sellist. Ma kahtlustan et see jutt oli õige, see seletaks hästi miks ei suudetud Hersoni juures rohkem venelasi kasti taguda. Ukrainlased olid surunud seal juba pea kaks kuud jutti, ilmselt olid veidi toss väljas. Nad olid rahul ka selle võiduga.

See, et VF vägedel lasti sealt "välja imbuda" nii väheste kaotustega (eriti rasketehnika), oli jah jätkuvalt minu arvates UKR ämber/magati maha. Ei viitsi pikalt jaurata ja üksikasju lahata/arutada praegu.

AGA

See ei tähenda, et VF lahkus paremkaldalt "hea tahte märgiks" ja/või "vabatahtlikult".
VF oli sunnitud oma väed sealt kiirelt välja tooma / ära tooma, kuna UKR pressis peale (surus peale aktiivse sõjategevuse = moona ja kütuse kordades suurenenud kulu), oli muutnud oma tegevusega VF vägede logistika praktiliselt olematuks ja VF ei suutnud enam oma grupeeringut kõige vajalikuga varustada. Alternatiiviks oleks olnud sinna jääda ja lõpuks ilma moona, toidu, medevaci, kütuseta ja ilma vägede rotatsioonideta kogu krempliga alla anda.

[Health]

Armchair Warlord @ArmchairW · May 6

Antud seltsimees, Armchair Copelord siis mitte kallis akf, on ennast juba sellel teemal mitu korda täis teinud. Hea, et akf Fucs leidis aega oma kirjatükiks. Muidu pole isegi raatsinud tähelepanema seda.

Jääb mulje, et põhjanaabrid vaatavadki natukene... Huvitava pilguga seda konflikti. Suhtlen mõne teiselt poolt lahte pärit tuttavaga no ja te ei oskaks uskuda mis solki sealt vahepeal tuleb. Olen täiesti nõus, et vasikavaimustusse pole ka vaja langeda aga ei ole absoluutselt mõtet ausanäoga kaasanoogutada kui põder otsustab valimatult mingeid vandipropagandiste tiraažeerida.

[ruger]

Kurgani piirkonnast veel
In the Kurgan region, of Russia a forest fire rage toward the capital of the region spreading to new territories, the fire was already noticed in the suburbs of the capital of the region.

A fire has also been reported along the Yekaterinburg-Kurgan highway.
https://twitter.com/TreasChest/status/1 ... 2452598785
Teised videod veel
https://twitter.com/LXSummer1/status/16 ... 9775766531

Moskvas põlev maja
https://twitter.com/parrot_soldier/stat ... 0323022853

Moskva piirkonnas pandi raudtee releekapid põlema-see peatab rongiliikluse
Moscow region lights up
... railway "cabinets" of signaling and security. Unknown patriots bring destruction to the movement of freight trains not far from the Kremlin eye of Sauron, they report.
https://twitter.com/LXSummer1/status/16 ... 8231394304

Lugu põlengutest orkistanis
Sverdlovski, Kurgani ja Tjumeni piirkonnas möllavad kohalikku elanikkonda ohustavad metsatulekahjud
https://theins.ru/news/261573

[_dumbuser_]

Võimalik, et selle vastase tampimise ja minema laskmise puhul on mingi vangide teema kah kuidagi seotud.

[Turist 47]

Bahmut pärast fosforiga ründamist. Video.https://novyny.online.ua/zsu-pokazali-y ... o_n858085/
Ei ole usutav, et orkid Bahmuti 9. maiks kätte saavad.

Ukraina üksused võtsid 18. mikrorajooni kontrolli alla ja surusid venelased tagasi Larisa Šepitko tänavale.
Miski väide on, et Ukraina 77. diviisi langevarjurid edenevad raudteejaama piirkonnas ja Tšaikovski tänaval.
Bahmut püsib.

[kaugeltuuriv]

Bahmuti põletamine,Krimmi sõjaliste objektide aktiivne ründamine Ukraina poolt,venelaste katsed segada ukrainlaste vasturünnaku algist õhulõõkidega ja toimuv Zaparožje tuumajaama ümber on jõudnud ka Norra teleuudistesse.Mainitud on ka sundevakueerimist aga sellega seoses huvitav fakt,kohalikke elanikke proovitakse viida nendesse alevitesse,kus asuvad otseselt ka Vene väeosad ehk siis Norra enda spetsialistid arvasid seda,et venelased tahavad neid kasutada elava kilbina,et ukrainlased pealetungi käigus ei saaks venelaste tagalaväeosi ja varustusbaase rünnata,et vältida tsiviilkaotusi.

[Kriku]

Bahmut pärast fosforiga ründamist. Video.https://novyny.online.ua/zsu-pokazali-y ... o_n858085/

Midagi ei saa sellest aru. Suurte majade vahel puud püsti, väikestel majadel ka pigem kaudtulest saadud purustused - augud katustes, katusekonstruktsioonid ise osaliselt säilinud.

[ruger]

Oodata uut raketirünnakut
The threat of a missile attack is extremely high - OK "South".

"Against the background of the activity of the Russian strategic aviation, there is a threat of a missile attack. 4 surface missile carriers continue to be on duty in the Black Sea. The readiness of 32 "Calibers" for use.
Do not neglect the safety rules, listen to the air warning signals," the military urges.
https://twitter.com/TreasChest/status/1 ... 4954886147

Väidetavalt Odessa piirkond pihta saanud
Powerful explosions occurred in #Odesa. The occupiers wrote that the missile strikes were aimed at ammunition depots and bridges, the goal is to undermine the logistics of the Ukrainian Armed Forces for troop relocation.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1655329439654223875

Odessa piirkond
Information from OK "South": the enemy struck Odesa with Kh-22 missiles from strategic aviation planes.

There is a hit in the warehouse of one of the food enterprises and in the recreation area on the Black Sea coast.

Rescue services work to eliminate fires. There were no reports of casualties.
Channel 24
https://twitter.com/TreasChest/status/1 ... 4254993410

[MadMan]

Väidetavalt ei toodud kadõrovlasi mitte wagnerite asenduseks vaid hoopis tõkestusüksuseks koos FSB-ga, et wagnerid ei saaks positsioonidelt lahkuda. Valmis olevat snaiprid ja stv, et igale taganemiskatsele vääriline vastus anda. Kokk küpsetatakse koos muusikantidega Bahmutis ära.
Videos ka kaadrid M2 Kusti laskmisest rindel.
https://www.youtube.com/watch?v=SLILyrewJcY

[Gideonic]

Lihtsalt avaldan oma profaani arvamust selle nn lõime kohta mida Soome major kiidab....

* See "doktrinaalne mall" ei sobi praegu UKR Zaporožje lõigu iseloomustamiseks, kuna "doktrinaalne mall" näeb ette kaitsja poole peal korralikult (doktriini järgi) välja õpetatud ja varustatud üksuseid, s.h. raskeralvastusega manööverüksuseid, 100% toimivat õhuväge, vajalikul hulgal ja 100% moonaga varustatud kaudtuleüksuseid, kõrgelt motiveeritud jalaväge ja toimivat logistikat (ning medevac-i - olematu medevac võimekus mõjub otseselt vägede motivatsioonile ja moraalile). IMHO VF-l seda kõike seal "eeldatud doktrinaalses mahus ja kvaliteedis" pole.

* Ei ole kindel (ei saa aru millel põhineb kindlus), et VF "saavutab kiiresti tule- ja õhuüleoleku ning hoiab seda üleolekut kogu lahinguväljal". Praegune lahingutegevus ka kõige kuumemates lõikudes seda arvamust ei toeta.

* Skeem sellest "kuidas Venemaa kaitseskeem seal rakendatuna välja näeb" põhineb millistel allikatel, ei saa aru, aga oleks huvitav teada. Skeemile on kolme kaitseliini sügavuselt joonistatud 37 motoriseeritud jalaväe pataljoni + 8 pataljoni (reserv?) kaugemale tagalasse. Kokku 45 pataljoni. Aga muud üksused peale motoriseeritud jalaväe pataljonide? Kas, kui palju ja kus need on? Ongi sihilikult kõik pataljonid märgitud motoriseeritud jalaväe pataljonideks?

...

Armchair Warlord @ArmchairW · May 6

Antud seltsimees, Armchair Copelord siis mitte kallis akf, on ennast juba sellel teemal mitu korda täis teinud. Hea, et akf Fucs leidis aega oma kirjatükiks. Muidu pole isegi raatsinud tähelepanema seda.

Fucs, suured tänud põhjalikult vastamast, väga meeldis mõttekäik ja palju head uut infot!

Tegin oma postituse lennujaamas kahe lennu vahel, kui ootamatullt läks kiireks, seega jäi olulist infot lisamata:

• Postituse lõime autor nn "Armchair Copelord" on tõesti paras vatt, kes sõja alguses kustutas oma youtube kanali kui tema ennustused vattide suurest edust läbi kukkusid. Seepärast viitasin ka Soome majori lõimele (milles oli oluliselt mõistlikum vestlus kui algpostituse kommentaarides).
• Soome Major tegelikult ei kiitnud kogu lõime, ega üldse eriti midagi mis puudutab vene armee võimekust antud kontekstis, vaid lihtsalt kirjeldab kuidas peaks sügavat kaitset korraldama.
• Ei usu ka ise et Ukraina läheb nii lollilt lihtsalt "laupa sõitma". Samas mõnes rindelõigus võib siiski osutuda vajalikuks ka toore jõuga läbi suruda.

Jääb mulje, et põhjanaabrid vaatavadki natukene... Huvitava pilguga seda konflikti. Suhtlen mõne teiselt poolt lahte pärit tuttavaga no ja te ei oskaks uskuda mis solki sealt vahepeal tuleb. Olen täiesti nõus, et vasikavaimustusse pole ka vaja langeda aga ei ole absoluutselt mõtet ausanäoga kaasanoogutada kui põder otsustab valimatult mingeid vandipropagandiste tiraažeerida.

Kusjuures olen ka seda aegajalt märganud.. Antud majori puhul ma nii kaugele küll ei läheks. Vähemalt kunkis ta räägib oma erialal on jutt minumeelest pigem vägagi informatiivne (soomusvägedes on ta olnud T-55 aegadest saadik ja õpetab välja aastakümneid juba Soome ajateenijaid). Ülal mainisin mis osa ta tegelikult sealt esile tõi. Tõsi ta on et tema on muidugi teoreetik ja ukrainlased praktikud, aga niipalju kui Soome väljaõppege tasemega kursis olen, siis pigem ülearu ei norkis selle kallal.

Kogu sõja vältel on ta russide tegevusti ikka üsna kõvasti naeruvääristanud, aga kostab ka kriitikat Ukrainlaste aadressil, mis mind vähemalt senimaani väga häirinud ei ole. Näiteks nähes Bradley'de katusel sõitmine videot, ei väida ta midagi, aga loodab et lahingtsoonis suurtükitule ulatuses seda siiski ei tehta. Bradley katus ei ole päris BMP kõrgusel, sealt on hulka keerulisem jalavigastuseta kiiresti alla ronida ka)


Tule nüüd tagasi Fucsi postiuse juurde. Üldiselt nõustun arutelu ja järeldustega (noh vähemasti 98%), eriti joonistatu vs tegelikkus üksuste ja vattide üksuste kvaliteedi küsitavuse osas.

Tahtsin lisada ainult "tasakaalustamiseks" paar punkti (olles kordu juba sellise vildaka mõtlemisega pessimist):

* UKR meh.brigaadides on keskmiselt 6-7 pataljoni
* 100 pataljoni (mis seal vajaduseks välja käiakse) on umbes 14-16 brigaadi.
* UKR formeeris ümber või nullist kevadiseks pealetungiks täiendavalt juurde ca 18 brigaadi.

Ma tõesti ei mäletanudm et see number oli nii suur, kuid ka nende brigaadide juures on tegu ju enamasti mobiliseeritute ja vabatahtlikutega kes on saanud väga varieeruva tasemega väljaõpet. Tekib ka küsimus et millega nad varustatud on, arvestades Lääne antud abi naeruväärset vähesust. Osaliselt kindlasti vattidelt saadud ja taastatud trofeetehnikaga, aga numbrid viitavad ikkagi sellele et suur on neist pataljonidest pigem džiipidel kergjalavägi.

9 Brigaadi on teatavasti varustatud NATO poolt (kuigi tehnika numbreid vaadates tundub, et ka seal on ainult 1-2 korraliku mehhaniseeritud pataljoni ja ülejäänud on kergem kraam). Ülejäänud 9 puhul on ka üsna ebaselge väljaõppe kvaliteet (sest NATO maadesse nad ei jõundud) ja varustus.

Ei ole kindel (ei saa aru millel põhineb kindlus), et VF "saavutab kiiresti tule- ja õhuüleoleku ning hoiab seda üleolekut kogu lahinguväljal". Praegune lahingutegevus ka kõige kuumemates lõikudes seda arvamust ei toeta.

100% nõus et see väljendusviis on täielik hüperbool. Suurtükiväe osas nad kindlasti ei saavuta seda. Samas Hersonis suutsid vene lennukid ja kopterid täitsa edukalt ukraina üksuseid peedistada (olid ju ainukesed üksused mille tegevust telegrammikanalid kiitsid) ja see oli ilma Ukraina poolt suuremate sügavustesse tungimisteta.

Kui aga Ukrainlased peaksid suutma tungida mitukümmend kilomeetrit sügavale 2. - 3. kaitseliini kanti, siis ma küll ei näe, kuidas nad seal suudaks vene õhuülekaalu nullida. Kopterite Su-25 ja taktikalise lennuväe vastu kindlasti, aga (vähemalt kümnete kilomeetrite tagant) välja tulistatud täppispommidega on probleeme juba ka Bahmutis ja Avdiivka lähedal. Ette toodud õhutõrjet peab kaitsma ju nii suurtükitule, MLRS'ide, Lancet droonide jpm eest.