Vene-Ukraina sõda II osa

[Greta]

No nii lihtsalt videosid. Vabandage, kui olnud.
Soome jäägrid Harkivi pealetungil. Midagi kangelasliku ei ole. Puänti ei tule. Soome keele mõistmine lisab paljut. Sõja argipäev.
https://www.youtube.com/watch?v=lWlk_OHJQ3Q
Selle mehe asjad tasub mõttega läbi vaadata (ka mitte Ukrainat puudutav). Aga ma ei too seda näiteks - kuidas peab. Ukrainat puudutavas uuemas osas Harkivi pealetung. Klassikalises mõttes üüratu laskeomoona kulu. Vaadake palju nad paugutasid selle vaese BMP2- M2 pihta. Ja siis hiljem said ikka sisse venkude grupi neutraliseerimisega majas, ning tulelöökidega hiljem. Kõik paistab väga šeff, aga see ei ole sõja moodi, mida me Eestis hakkame pidama. Või peaksime pidama oma ressursside valguses. Ja seal on hetk, kus tule avamine omade pihta on ikka väga nibin-nabin.
https://www.youtube.com/@CivDiv/videos

Tundus nibin-nabin aga samas ka väga professionaalne ja ilma paanikata.

[Kriku]

No arvan samuti et, Bahmutist taanduvad juba mõnda aega ukraina väed. Vastasel juhul oleksid nad teinud külgedele juba tugevaid vasturünnakuid. Praegu tundub et,taanduvad vaikselt ja selle käigus hävitades võimalikult palju vastas. Kuid linna hoida pigem ei suudeta.

Minevikus on nii ukrainlased kui venelased sellistest kohtadest taandunud pigem viimasel hetkel, kui lahkumisteed juba otseselt tule alla jääma kipuvad (Debaltseve, Izjum, Lisitšansk). Praegu pole Debaltsevega võrreldes Bahmutis veel häda midagi, vähemalt Batašvili kaardi järgi. Tõsi küll, Debaltsevesse Wikipedia väitel jäi siiski ligi pool UA vägesid ka sisse

[wk2]

Aasovi mere äärses linnas Berdianskis põleb alates 2022. aasta märtsist Venemaa okupatsiooni all olev hotell, mida Vene okupandid kasutavad haiglana, teatab linnavalitsus kohalikele elanikele viidates.
https://euromaidanpress.com/2023/02/19/ ... nsk-video/
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 3928919042

[Avatar]

Tõsi küll, Debaltsevesse Wikipedia väitel jäi siiski ligi pool UA vägesid ka sisse

Mäh - tsiteerid/viitad?

[Kriku]

Segane värk, ilmselt oli mälus segamini Wikipediast ja mujalt loetu . Wikipedia artiklis igatahes ei tule ka arvud kokku.

Wikipedia:

Ukrainian forces began to withdraw from Debaltseve in the early morning on 18 February.[99][100][101] Prior to the withdrawal, about 6,000 soldiers had been holed up in the city.[100]

After loading, the column of about 2,000 men, including tanks and other armoured vehicles, began to proceed away from the city.[99] Headlamps were kept off to avoid attracting the separatist attention. In spite of these preparations, the convoy was swiftly attacked by the separatist forces. Vehicles broke down and crashed, with fire raining down on the convoy from all sides. One soldier said that the separatists were "shooting with tanks, rocket-propelled grenades and sniper rifles", and that the column had been "disintegrated".[99] Many soldiers were forced to abandon their vehicles and proceed on foot. Dead and wounded soldiers were left behind, as it was impossible to evacuate them.[99]

President Poroshenko said that about 2,500 men had withdrawn from Debaltseve by the end of the day on 18 February, and this number represented 80% of the Ukrainian troops that had been in the city.[111][112][113]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve

[Avatar]

Aga see 6000 on seal tuletatud mingitest segaste hinnangute keskmisest 4000 - 8000:
https://archive.kyivpost.com/article/co ... 80978.html
Ma ei ole seda teemat sügavamalt tõngunud, ja on vana ka, aga mälu järgi jäi kotti 2000 - 3000 vahel (pigem allapoole) ukrainlasi, ning välja tuli ca 1800. Vikis langenute/haavatute/vangistatute numbrid on suht ok, aga see algne suurus on täiesti lambist. 8000 oli vist venkude väide.
Eedit: Tehnikat jäi maha muidugi palju-palju.

[Huviline78]

Vuhledarist lõunas olev suvilate kompleksis toimuv madin.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 6814597121
Asukoht: https://twitter.com/Tendar/status/1627243091500335104

Melitopoli toodud ca 1500-2000 Wagneri parasiiti, kes peaksid Zaporižžja rindele minema.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7404008450

Ukraina tankistid näitavad oma oskusi, üks meeskond väga osavalt parasiitide kaevikuid puhastab.

https://twitter.com/Tendar/status/1627251602200436738

[Kriku]

Aga see 6000 on seal tuletatud mingitest segaste hinnangute keskmisest 4000 - 8000

Keskmine on muidugi jama. Kui oli 4000 sees, oleks 2500 sellest 62,5%, nii et tõepoolest mitte "ligi pool", vaid pigem ca 2/3 pääsenuid. Taandumise ajastamisest rääkides oleks aga 1/3 ka selgelt liiga palju, kui seda mõni päev tagasi oleks saanud vältida.

[Avatar]

Aga Debaltseve eendi sees ei olnud "äärmiselt tõenäoliselt" kunagi 4000. Eendis võitleski see 2000- 3000 meest. Näiteks:
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_i ... nniversary
2015 года в районе Дебальцевского выступа было сосредоточено 4,7 тысячи украинских военных и 500 бойцов Нацгвардии, СБУ и МВД
Su esialgsest postist/kontekstist jäi mul mulje justkui oleks pooled Debaltseve garnisoni ukrainlased Debaltseves kotti jäänud ja seal surnud või vangistatud. Ilmselt minu nobedad näpud ja tömp mõtlemine. Ukrainlased ei plaaninud Debaltesvet loovutada, ja seetõttu ei toimunud ka kuni Debaltseve lahingu lõpuni mingit evakueerumist. Kotti jäid kõik kes eendit kaitsesid 2000 - 3000. Langes ca 200-300 (NB! Peab kontrollima, aga siin võib sisalduda ka välisrinnet). Haavatud ca 600 - 700 on samuti ilmselt koos välisrindega ja kotist olnud toodi nad välja. Vangistati 100-150, kellest vast ca poole moodustavad ühe üksuse kokkulepitud alistujad.
Hakkasin vanu linke otsima - oo õudu - enamik on koolnud...

[Kriku]

Ei, mul siiski oligi selline vildak arusaam jäänud erinevatest kohtadest (neid Ukraina rahulolematute võitlejate postitusi ikka oli - aga palun ära viiteid päri) kokku loetu põhjal. See, et 4000 oli Debaltseve ruumis, mitte eendis, arvatavasti seletab asja.

---

"Deep State" koostaja, eile - "Orkid suutsid Paraskoviivkast lõuna pool Ukraina kaitsest läbi murda ja toimub "kiilu" tekitamine Jagidnõi ja Berhivka vahele."

See on nüüd jõudnud ka Batašvili kaardile: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 50949&z=14

Kuulge, kes te mõlemat järgite - kas DeepState on kiirem võrreldava usaldusväärsuse juures? Kas peaks sellele ümber lülituma?

[Turist 47]

kas DeepState on kiirem võrreldava..

Enda eest rääkides, siis Batashvili on mugavam, lihtsam , minu jaoks täpsem - ülevaade on parem.
Kiirust ei tea, mõlemad toimivad, perioodiliste, "jõnksudega"(tavaliselt on mingis kolmandas, suvalises, kohas uus olukord juba varem mainimist leidnud)

No arvan samuti et, Bahmutist taanduvad juba mõnda aega ukraina väed. Vastasel juhul oleksid nad teinud külgedele juba tugevaid vasturünnakuid. Praegu tundub et,taanduvad vaikselt ja selle käigus hävitades võimalikult palju vastas. Kuid linna hoida pigem ei suudeta.

Kuidas siis praegu on ? Päevade küsimus ?
Tuletan meelde, et militaarneti "spetsialistide" järgi oli 31.01 nädalate küsimus. Teisipäeval 21.02 saab kolm nädalat täis.

Tahan olla optimistlikum. Ei muud.
Venelased kannavad Bahmuti juures kolossaalseid või isegi suuremaid kaotusi: ekspert ennustab 6-8 nädala pärast/jooksul orkide rinde kokkuvarisemist piirkonnas.

Bahmuti pikaajaline kaitsmine annab võimaluse Ukrainal paremini valmistuda vasturünnakuteks
Mida kauem saame jahvatada venelasi Bahmuti lähedal,seda rohkem/suuremad/paremad on meie võimalused vasturünnaku ajal aprillis-mais
Praktikas, kui venelased on piisavalt kurnatud,variseb nende rinne lihtsalt kokku ja meie alade vabastamine toimub veelgi ladusamalt
https://t.me/espresotb/55868

Suht sama kajastatakse riigi meedias.
Osalisest või sujuvast võitlejate välja viimisest ei räägi keegi. Võimalik, et hämavad, ei tea.

SEPKA. Vastupidi, täna või eile õhtul saabus linna kolonn jalaväe lahingumasinaid, koos 2 tankiga.
Toimub pidev vägede, tehnika, varude liikumine. Moona olevat/on kogu aeg vähe-puudu, samuti droone .
Näit. hukkunud toimetatakse suht kohe piirkonnast välja (vabatahtlikud lobisesid), samuti viga saanud.
Seda mainiti, et "väikseimgi" võitlejate transport/vedu toimub soomuse kaitse all. BMP-2 olevat peamine masin.
93.mehhaniseeritud brigaad sai juurde värsket tehnikat. Neil on oma kanal, optimistlikud
( 93. võitles aktiivselt 2014a ka Ilovaiski lähistel, Donetski lennuväljal ja Piskis- K24 tuletas meelde)

[Läheb kuumaks]

No kui se põhjas olev kiil veel nii 2 kuni 3 kiltsa lõuna poole liikuma peaks. Siis on Bahmut sisuliselt kinni.

[gaal]

põhjas olev kiil

Oluline on kõikide nende W kiilumiste puhul tähele panna, et tegu pole soomuskiiludega, seega kõik on hea tahtmise korral tagasivõetav.

[KategorieC]

põhjas olev kiil

Oluline on kõikide nende W kiilumiste puhul tähele panna, et tegu pole soomuskiiludega, seega kõik on hea tahtmise korral tagasivõetav.

Millest selline arvamus? Kõik need nö soomuskiilud on Ukraina suutnud ära rappida. Urgu pugenud tuhandete jalaväelaste väljalöömine on juba palju raskem.

[Huviline78]

Mad'ari tänane ülevaade Bahkmutist. Lühidalt, päev oli suht vaikne ning kaitseliinid on pidanud, aga parasiidid on viimasel ajal aktiivsemalt toimetamas hoopis öösel.

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 1908506624

IMHO, hetkel veel ei näe põhjust, et miks peaksid ukrainlased lahkuma Bahkmutist, see on ideaalne koht, kus parasiite edukalt kurnata ja kottitõmbamiseni on veel aega, kui vaadata kaarti.

Ukrainlaste BMP-2 teeb tööd Bahkmutis.

https://twitter.com/PaulJawin/status/16 ... 9928435715