Vene-Ukraina sõda II osa

[Fucs]

Arestovitš:

- Venelastel õnnestus välja hüpata, kuradi sarazad. Vange on vähe, enamus on kadunukesed. Kuid trofeesid on piisavalt.

https://www.facebook.com/alexey.arestov ... 54z7MnxnCl

Niisiis, kui Kiievi & Sumõ oblastitest taandumiste kohta ütles Arestovitš, et need viidi läbi "grammatno", siis Dnepri paremkalda puhul see tema väitel ei õnnestunud. Usutav, sest seekord oli ees veetõke ja taga Ukraina surve.

See on ikkagi hämmastav, et venelastel õnnestus sealt paremkaldalt üle jõe ära viia 30+ pataljoni taktikalist gruppi (olgu või ilma tehnikata) nagu "muuseas" ja ilma suuremate kaotusteta elavjõus olukorras, kus taustaks veel hiljemalt 9. novembril UKR ametlik pool rääkis, et "siiani pole valdavat osa vägesid ära viidud" ja VF tegi 9.-ndal novembril meile kõikidele seda "teleteatrit" kus selle avalikult välja hõiskas.

Kui UKR poolel oli 9.-ndal õigus, siis viidi need sisuliselt takistamata minema ühe-kahe päevaga. Mida ma ei usu, sest siis oleks VF oma vägesid hakanud üle jõe viima alles pärast "teleteatrit".
Kui need "valdav osa vägesid" viidi minema varem ja vaikselt, aga UKR pool ei teadnud sellest midagi (nagu nad kõik kooris veel 9-ndal rääkisid), siis on see ju UKR luure ämber.

Mulle endiselt ei mahu see pähe.

On veel võimalus, et UKR pool teadis juba hiljemalt 9-ndal, et VF on enamus vägesid vasakkaldalt minema viinud, kuid ei saanud sellest ametlikult meedias rääkida, sest

...sest avastas, et on venelaste taandumise maha maganud ja ei saanud seda tunnistada?
...sest venelastel lastigi vaikselt oma 30+ PTG-d üle jõe viia ja tehti(gi) sihilikult nägu, et "meie ei tea midagi"?

Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.

Või lihtsalt ei suutnud seda piisavalt häirida.

Kui seda viimast Arestovitši "säutsu" lugeda, siis vähemalt elavjõu osas ei õnnestunud praktiliselt üldse häirida.

...ja siis on veel võimalus, et UKR-il endal seal "silmad" puuduvad/puudusid mis seda liiklust üle jõe 24/7 jälgiks, ning nad on/olid sõltuvad luurevõimekuste välisabist, aga millegi pärast see "välisabi" ei edastanud UKR-idele operatiivinfot üle jõe sõeluvatest PTGruppidest....

...ja siis on veel võimalus, et ka "välisabi" luure magas selle maha... kuigi ma ei taha uskuda, et seal ületuskohtadel 24/7 silma peal ei hoitud ükskõik siis, kas UKR enda või tema liitlaste poolt.

[hjl85]

Nn muudelt rinnetelt ka uudiseid. SBU likvideeris BOT farmi, mis lõi igapäevaselt üle 500 konto levitamaks orkide propat
https://twitter.com/flash_news_ua/statu ... Bpx6aT_WJw

[Gideonic]

Tundub et Dnepri parema kalda vabastamisest on nüüd visuaalne kinnitus pea igaltpoolt, v.a. veel paar väikeasulat (Tammi lähedust pole ka näidatud, aga tundub et venelased vähemalt seda ei hävitanud, kuigi silla tegid kasutuskõlbmatuks kindlasti)

https://twitter.com/Tendar/status/1591088728663281665


Igatahes tähendab see et Ukrainlastel on kuskil 160-200km vähem rindejoont mida hoida (eks Dnepri äärde peab ka mingeid vägesid jätma, aga suurusjärk on ikka hoopis teine, ja enamasti saaks hakkama ilmselt territoriaalkaitsega + kaugutule ja õhutõrje üksused).

Kahjuks muidugi said ka venelased sealt siiski need pataljoni lahingugrupid minema, nii et võitlusvõimelise elavjõu suhet see teistel rinnetel ilmselt väga ei kasvata.

Vähemasti on nüüd Armianski varustusteed selgelt HIMARS tuleulatuses. Chonhar'i suund jääb ka vist nibin-nabin sisse. Nii et vajadusel saaks Krimmist varustamist piirata küll.

Nüüd jääb üle vaid loota et suudetakse millalgi ikka ka kuskilt Zaporižžja oblastist ikkagi Azovini läbi murda. Kui see õnnestuks, kukuks varem või hiljem kogu Lõuna.

[Runkel]

Kui kokkuleppe teemal spekuleerida, siis tasub vaadata, kas mujal rindel ka mingid "sujuvad" taandumised-edasiliikumised toimuvad.
Samas, kui oletada, et venelased said suhteliselt "puhtalt" 30 PTGd välja tõmmatud, ja Ukr pool võis seda näha, pigem ikkagi nägi seda hästi, siis kasud on mõlemapoolsed, et seda lasta juhtuda. Venelastel oli seal ühed võitlusvõimelisemad üksused ja ega ukrainlastel seal hõlpu poleks olnud vaatamata sellele, et venelaste varustusteed olid tugevalt häiritud, mis oleks Ukr positsioone parandanud pikaajalises vaates. Ukr võit - Hersoni vabastamine, pluss propavõimalused, pluss emotsionaalne võit -, venelastel ellujäämine ja lootus taandunud positsioonidel uuesti löögijõudu plaanida.

[Turist 47]

...ja siis on veel võimalus, et ka "välisabi" luure magas selle maha... kuigi ma ei taha uskuda, et seal ületuskohtadel 24/7 silma peal ei hoitud ükskõik siis, kas UKR enda või tema liitlaste poolt.

Miski "iva" ehk on, ei tea.
- Viimase "poolteise kuu" jooksul on mitu korda mainitud, et vene on piirkonda täiendanud õhutõrjega ja raadio, side signaale häirivate vahenditeda, masinatega.
- Venelane täna, miskis kohas ütles, et täna öösel hulk Ukraina rakette tabati õhus ja teine osa rakettidest "suunati" teise kohta plahvatama.
- Viimaste nädalate "suht sagedased" side ja elektri katkestused piirkonnas, ehk varjasid venelaste askeldamist.
- Elanike evakueerimise konvoid võisid ka varjatult sisaldada teisi asju. Sebimine, nädala eest, oli päris tihe.

[kaupo51]

Ma mõtlen sellist asja. Vene sõjaväes on endiselt paras bardakk, eriti mobikute osas. Mingi osa neist ei taha ka väga sõdida. Kui on sellised segased ajad ja kiiruga taandutakse, siis mingi osa mobikuid viskas sõjaväe vormid seljast ja pani tsiviilriided selga ning neid ei viidudki ida poole üle jõe. Mis nad edasi teevad ja kui palju neid on, seda ei oska öelda.

[Madis Reivik]

Mina isiklikult ei kardaks et orkidest mingeid Rambosid ja John Wicke tuleks. Et istuvad vaenlase tagalas ja saboteerivad. Kes ei jõudnud jalga lasta, marsib otsejoones ennast vangi andma. "Sleeper agendid" on rohkem filmiteema.

[mikks]

Fucs, äkki sa mõtled üle?
a) kõiks mida UKR luure avalikult räägib ja eriti päevakajaline jutt, on infoopi osa;
b) see mida luure tegelikult teab, sellest räägivad nad heal juhul siis kui on piisav ajaline distants;
c) avalikkuse käes polnud head info kui palju venelasi paremkaldal oli, on loobitud igasuguseid arve: 20, 30, 40, aga tegelt ei tea.
d) kõigi nende kuude jooksul on tegelikult väga vähe kaadreid sellest kuidas, mida ja kui palju üle jõe liiguti.
e) teda on venelased panid tööle korraliku praamide ja pargast võrgustikud;
f) loogika ütleb et üle jõe liikumist tehakse öisel ajal.

Mu mõistus ütleb, et venelaed viisid vaikselt ja öösiti juba pikemat aega asju-inimesi. Ukrainlased liikusid edasi ettevaatlikult ja aeglaselt, sest miinid, lõksud jms. Peale Himarsite polnud ukrainal ka relvi, mis oleks eriti hästi neisse ülesõidukohtadesse ulatunud. Ja kui seda tehakse öösiti liikuvate praamide-pargqstega, kasutakse ja varieeritakse erinevaid maabumiskohti, siis kõike seda pideva tule all hoida, praktiliselt võimatu.

[Rügaja]

Ehk oli vähemalt osalt tegu puhtveneliku pakazuhhaga selle Hersoni väekoondise suurusjärkudes? Räägiti ja näidati suuri arve, tegelikkus...
Samamoodi kui sõjaväel pidi olema poolteist miljonit talvevormi, aga siis selgus, et tegelikult polnud peaaegu midagi.
Ei usuks praegu Ukraina vägedest kahtlasi kokkuleppeid. Pealegi - miks peaks kokku leppima õuna asjus, mis nagunii varem või hiljem puu otsast maha kukub?

[võhik]

Pilt lõhatud Kahhovka hüdrojaama sillaast:

https://twitter.com/TWMCLtd/status/1591059583782776832

Venelasid jäädvustasid, kuidas nad pimeduses Antonovski silla õhku lasid. Mega plahvatus:

https://twitter.com/TWMCLtd/status/1591107871936286725

[_dumbuser_]

Palju eest nad seal laamendanud on juba ? Triljon dollarit või poolteist ? Mismoodi seda kõike orkidelt ka kätte loodetakse saada ? Isegi kõik kinnipeetud asjad on vist heal juhul kuskil pool sellest summast.

[kmeesk]

Ma arvan, et vene vägede kadumise taga on see, et seal käis siiski sõda ja sellega kaasneb sõjaudu. Seega need partisanid ei saanud ja igale poole ninapidi juurde minna, et venelasi üle loendada, et palju neid on seal. Lisaks käis juba pikemat aega tsiviilide evakueerimine, kelle seas ilmselt sai vabalt olla tsiviilriietes sõdureid. Jõgi oli ainult HIMARSite laskeulatuses ja seega olid ukrainlased sihtmärkide suhtes väga valivad. Sõita võidi praamidega öösiti ilma tuledeta.
Lisaks tuleb arvestada ka sellega, et avalikkusele jagatud info pea alati propaganda ja infoopid ehk nad ei hakka avalikult keset sõda demonstreerima oma luureinfo võimekust.

Tehnika osas ju ei pääsenud sellele ligi, et vaadata, et mis seal kusagil seisab, et venelased vabalt kasutada ka kõiki katkiseid aga visuaalselt terveid relvi, et jätta muljet nagu oleks neil rohkem kraami alles.

Ilmselt seal võib olla omajagu mobikuid tsiviilriietes, kes pidid katma ja teatrit tegema ja siis lõpus saatuse hoolde jäeti ja need käbedalt pidid tsiviilideks moonduma ja hakkama mõistatama, et kuidas minema saada või mida oma eluga nüüd peale hakata vaenlase territooriumil.

[ruger]

SEPKA-väidetavalt pooled orkide üksustest on veel paremal kalda-UKR luure andmetel
Most of the occupying forces are still on the right bank of the Kherson region
https://twitter.com/DI_Ukraine/status/1 ... 1875086336

https://twitter.com/pudikov_denis/statu ... 0566710272

[Osasuna]

Kuidagi kahtlaselt kergelt said need orkid sealt välja.

[mart2]

Ootame rahulikult!

Mõned mõtted -
a) Tuletan meelde, et juba augustis räägiti sellest kuidas ukrainlased üritavad suruda venelasi üle jõe tagasi ja survestada neid ise taganema ilma endale suuri kaotusi tekitamata. Nii on siiani läinud.
b) Enamuses on siiski kirjutatud BTG-dest. Isikkoosseisu number on alati oletuslik ning eeldab, et need on komplekteeritud. Kui suur oli tegelikult üksuste mehitatuse tase? Ainuüksi selle arvelt võiks vabalt tekitada 5-10 tuhande vahelise kärina...
~35 BTG-d: 1000 meest/35.000 tääki; 500meest/17.500 tääki!
c) Tehnika - hakatakse alles lugema, mis jäänud paremkaldale. võtab nädal-kaks aega!
Isiklikult arvan, et misiganes mahajäetud/hukkunud mobikutega saab, oluline on orkide tehnika kaotus. Meeste kohta saab alati öelda, et ise süüdi! Uue soomustehnika tootmiseks ning isegi vanema lahtikonserveerimiseks ei ole armuaega antud!