Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Saturn kirjutas: 10 Mai, 2023 8:41
Gideonic kirjutas: 10 Mai, 2023 8:21
Katsun edaspidi teiste ebameeldivama alatooniga mõttevälgatusti lakoonilisemalt ja vähema oma arvamusega postitada.
Ma arvan, et jätka samas vaimus. Väga paljude akf-ide just enda arvamused ja allikate/info analüüsimine lisab sellele foorumile väärtust, muidu võiks ju lihtsalt twitteri ja telegrammi "ekspertide" arvamusi antud platvormidel lugeda.
Nüüd ma olen vbl liiga karm ja ülekohtune aga see on minu raudpoltkindel arvamus, mis on kujunenud alates aastast 2014, kui UKR-nas mölluks läks ja ma igasuguseid temaatilisi allikaid jälgima hakkasin.

Enamus neid Twitterdajaid saavad oma põhilise info vene Telegrammi jms kanalitest ja siis lisavad oma arvamuse või tõlgenduse või siis ka ei lisa midagi ja kopipasteedivad vene allika jutu. Näen seda, sest ma jälgin ise ka pidevalt põhimõtteliselt samu VF kanaleid. Twitteri säutsud tulevad alati kas kohe peale mõne VF allika blabla-d või natuke hiljem. VF allikates avaldatu on pidevalt süsteemselt teatud hilinemisega "peegelduv" Twitteris. Mõned kiikavad vahepeal ka UKR allikaid, aga kuna sealt on enamus ajast pidevalt opinfo kohapealt "vaikus", siis UKR kanalite info üldiselt ei prevalveeri Twitteris (no on erinevaid kanaleid muidugi, aga nii üldiselt).

Enamus nendest "tõlgendajatest" ja "edasisäutsujatest" on noored, kellel pole mingit isiklikku kogemust vene maailma tõlgendamisel ja ei jaga n.ö. "vene ja Ukraina asjadest mitte muhvigi". Ei aita siin ka kõrged sõjaväelised auastmed ja ägedad sõjakoolid. Erandiks on endiste sotsriikide või NLiidu kodanikud, aga ka seal, mida aeg edasi, seda vähem inimesed saavad sellest "russkii mir"-ist aru.

EDIT: "Asjad" ei tähenda siin sõjalisi teemasid/miltaarset sisu üldisemalt, vaid selle miltaarsuse TAUSTA VF ja UKR kultuuriruumis, reaalsuseid, praktikaid, mõttemaailma, mentaliteeti, rutiine, kombeid, arusaami, keskkonda kust on tuldud jne.
Kriku kirjutas: 10 Mai, 2023 8:25
Gideonic kirjutas: 10 Mai, 2023 8:21vale-eufooriad (nagu viimane säutsurit täitev Bahmuti vasturünnak)
Kaart ka sealtsamast:
Pilt
Kaardi allikaks on "Emil Kastehelmi/John Helin/Eerik Matero & OSINT-tiimi"
https://www.scribblemaps.com/maps/view/ ... ine/091194

Batashvili rindejoone andmekiht topokaardil
09.05.2023 Bahmut milnet.png
DeepState kaart
10.05.2023 Bahmut DS 10.55.png
VF kaart
10.05.2023 Bahmut VF kaart.png
Seega soomlaste andmed on võetud Batashvili kaardilt.
Pärtel
Liige
Postitusi: 494
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Pärtel »

Selle Prigožini kurtmise osas on UA poolsed kommentaatorid öelnud välja ka arvamuse, et see võib olla ka nn lõks - näidata vaenlasele seda, et oleme nõrgad ja abitud ja ehk siis UA lendab oma vägedega peale ja saame nad kahvlisse võtta. Ja samuti on veremaa pool kogu aeg ooteasendis ja ei tea, kuskohast UA pealetung hakkab ning püütakse ka seda provotseerida. Ehk siis ühtib juba eelnevalt ühe akf poolt märgituga - Bahmuti all on seotud ilmselt kõige löögivalmivad vere üksused ja kõik nad on juba sellest pealetungi ootamisest väsinud. See teoori on jutuks video alguses. https://www.youtube.com/watch?v=xLduEvZOWSg . Edasi tuuakse mängu juba Gerassimov ja Kadõrov jne. Ehk siis kogu jutt käib võimumängudest. Väidetavalt on koka taga FSB, aga see ei meeldi armeelastele ning Gerassimov olevat andnud korralduse, et wagnerlaste võite mitte välja kuvada ja kui üldse keegi hästi võitleb ja võidab, on see armee. Ehk siis kogu jutu kokkuvõtteks - paleemängud Kremlis ja veremaal. Ja veel - Bahmutis ei märganud UA pool, et suurtükiväe poolel oleks tohutu puudus mürskudest. Seega olikoka jutt pigem sisemaiseks tarbimiseks või siis jälle UA tõukamiseks ründetegevusele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36618
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas: 10 Mai, 2023 13:30Seega soomlaste andmed on võetud Batashvili kaardilt.
Või mingite allikate alusel, mis on soomlastel ja Batašvilil ühised. Näiteks toosama:
The Armed Forces of Ukraine stormed the front line 3 km wide and 2.6 km deep.
Kui mõne muu allika põhjal on koht enam-vähem teada (geolokatsioon, mõne vene väeosa paiknemine vms.), siis saab suhteliselt usutavalt joonistada selle 3 x 2,6 ala.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4378
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

interaktiivne Krimmi kaart , mis näitab, kus asuvad orkide sõjalised rajatised, koos geograafilise asukohaga. https://www.radiosvoboda.org/a/crimea-m ... ml?lang=ru
Orkid on ehitanud hea kaitse.

Nataliya Gumenyuk - Krimmis on ärevuse tase üsna kõrge. Venelased pakivad tasapisi oma "kohvreid".
(https://www.unian.ua/war/u-krimu-staye- ... 48556.html)
goga66
Liige
Postitusi: 636
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas goga66 »

Tõlkisin säutsu: UKR ebaõnnestunud rünnakukatse. Nende sõnul õnnestus neil jõuda külakeskusesse, kus orkide tank ründas neid vastu (videos on see Vene tank). sellest hetkest läks kõik valesti. NLAW ja Corsar ei tulistanud. Nad lasid RPG-7, RPG-18, kuid ainult vigastasid tanki. orkide tankil õnnestus Ukraina tankist tulistada ja meeskond jättis selle maha. Nad raiskasid tohutult aega Vene tanki jahtides ja sel ajal valmistasid venelased suurtükiväe ja katsid sellega küla. Lõpuks olid sõdurid sunnitud asulast taanduma.

https://twitter.com/Bodbe6/status/16562 ... 45794?s=20
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Sellest viimasest Progožini jauramisest... tegelikult see pole täna enam viimane, aga no las olla....

Lähiaja eellugu oli see, et Prigožin ja Kadõrov "panid leivad ühte kappi" ning asusid koos kritiseerima VF peastaapi ja kaitseministrit ning kaitseministeeriumi. No seal olid erinevad asjad ja teemad.

Isegi eestikeelses meedias oli mõningaid asju
https://maailm.postimees.ee/7697679/kad ... elu-parast
https://digileht.ohtuleht.ee/1080200/pu ... itsioonile
jne

Arestovitš kommenteeris 14 jaanuaril
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/01 ... rents.html

25. aprillil said kaks "sõpra" vahepeal kokku ja arutasid "lõbusalt maailma asju".
VF allikad, Google tõlgib
Kadõrov kohtus Prigožiniga
25. aprill 2023

Tšetšeenia juht Ramzan Kadõrov kohtus Wagneri PMC asutaja Jevgeni Prigožiniga

Tšetšeenia juht Ramzan Kadõrov kohtus ärimehe ja sõjalise eraettevõtte Wagneri (PMC) asutaja Jevgeni Prigožiniga. Vastava foto avaldas ta oma Telegramis.

Kadõrovi sõnul arutasid nad Prigožiniga "väga kuumaid rahvusvahelise iseloomuga küsimusi". "Meil on Jevgeni Viktorovitšiga alati millestki rääkida, lõppude lõpuks on meil palju sarnaseid huvisid ja me täidame üsna sageli ühiseid ülesandeid, millest telefoni teel rääkida ei saa," jagas ta. Tšetšeenia juht keeldus vestluse üksikasju avaldamast. “Tulemused saad varsti teada. Ja jah, me arutasime kõige pakilisemat päevakorda,” lisas Kadõrov.

Tšetšeenia juht märkis avaldatud fotot kommenteerides, et temal ja Prigožinil on "nii rõõmsad näod", kuna "väike osa vestlusest" oli pühendatud Lääne sanktsioonidele nende vastu. "Pikka aega nad naersid selle absurdi üle," lõpetas ta.

Veebruaris rõõmustas Ramzan Kadõrov Wagneri PMC edu üle sõjalise erioperatsiooni tsoonis ja ütles ühtlasi, et pärast riigiteenistuses töö lõpetamist kavatseb ta Jevgeni Prigožiniga võistelda ja luua oma erasõjaväeettevõtte.
https://lenta.ru/news/2023/04/25/kdpr/
5. mai ilmus vahepeal ka WP artikkel
Leaked U.S. files show deep rift between Russian military and Wagner chief
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... cord-leak/

Prigožin nägi umbes 3-4 mai paiku ära, et neil ilmselt ei õnnestu 8-9-ndaks maiks Bahmuti lõpuni ära võtta, nagu käskis kõrgem ülemjuhataja Putin ja nagu ta ise lubanud oli. Et kindlustada tagalat juhuks, kui teda selles süüdistama hakatakse (lähiperspektiiv)... ja kindlustamaks oma tagalat ja positsioone hilisemas võimuvõitluses ka puhuks, kui tema mentor Putin enam riigi eesotsas pole (kaugem perspektiiv), hakkas ta jälle hädaldama laskemoona puuduse ja VF peastaabi juhtkonna üle... et "vaadake, ma oleks selle Bahmuti ära võtnud küll, aga pahad kindralid peastaabis ei andnud varustust ja mina pole süüdi, süüdi on Šoigu, Gerassimov ja teised", ühesõnaga armee juhtkond on kõiges süüdi.

Pärast uue kiunu ülesvõtmist, lõpetaski armee juhtkond "trahviks" tema varustamise. Osa allikaid rääkis, et täielikult, osa allikaid, et midagi ikka tilgutati. Armee juhtkond keeldus Prigožini(ga) teemat arutamast.

Siis tõmbas Prigožin kiunu üles, et tema läheb koos Wagnerlastega rindelt minema, kui moona ja varustust ei saa...
Kadõrov astus alguses n.ö. "Prigožini kaitseks välja" ja pöördus Šoigu poole.
Siis vahetasid (6 mai päeval) vahepeal Prigožin ja Kadõrov armastusavaldusi ja Kadõrov oli nõus positsioonid üle võtma.
Siis vahepeal (6 mai õhtul) ilmselt tegi Kadõrovile teatud asjad sõbralikus vestluses selgeks ilmselt Putin ise, sest armee juhtkonda Kadõrov eriti ei kuula ja nende seisukoht oleks Kadõrovil ilmselt ühest kõrvast sisse ja teisest välja lennanud. AGA on ka võimalus, et VF PS andis teada, et kui Kadõrov Prigožini asemel sinna läheb ja ta välja vahetab, siis ka neile mingit tuge ei anta. No mida iganes, vahet pole. Igatahes muutus pärast seda kadõrovi toon ja seisukoht.
Siis läks (7 mai) UKR igasuguste spetsialistide videokanalites liikvele INF, et Kadõrovlastele anti käsk positsioonide üle võtmise asemel tõkestada Wagnerlaste rindelt lahkumist, millele viitas siin ka akf kaugeltuuriv.
kaugeltuuriv kirjutas: 08 Mai, 2023 16:51 Kokake olevat teatanud(Norra uudiste sõnul),et Moskva olevat nõus andma täiendavat laskemoona ja selletõttu nad ei lahku.Usun,et lahkumisega ähvardamine oli vaid mäng(viitasin sellele oma eelmises postis Wagneri kohta),eesmärk oli kuidagi ennast puhas hoida nüüd juba tsiviilide hulgas värvatud kaotuste üle.A la me oleksime sõdinud paremini aga padruneid netu.
Kadõrovlasi enam suurt mobiliseerida ei saa Wagneri asenduseks,seda on mitu korda Don ise maininud,teatades,et Tšetseenia on oma numbri mobiliseeritutega täitnud.Tõkkesalkadeks jah neid jaguks küll ja küll,põhimõtteliselt seda on nad viimased 4-5 kuud ka teinud.
Ukraina luure enda andmetel on vähenevate muusikute kollektiivi hakatud asendama Vene regulaaridega,eelkõige veel nende VDV üksustega,mis on mitme varasema üksuste jäänustest kokku kraabitud.
Siis teatas Prigožin, et asi korras, ärge ärrituge, VF PS andis moona ja paneme aga edasi.... :mrgreen:

5 mai VF allikas, Google tõlgib
Kui Wagneri PMC lahkub laskemoona puudumise tõttu oma positsioonidelt Artemovskis, siis on Ahmati eriüksuslased valmis need positsioonid vastu võtma, ütles Tšetšeenia juht Kadõrov. Varem reedel lubas Wagneri asutaja Prigožin 10. mail Artemovskist lahkuda, kui mürskude tarnimise küsimust ei lahendata. Samal ajal pöördus Kadõrov kaitseminister Šoigu poole palvega lahendada küsimus “sõduri moodi” ja varustada PMC-d laskemoonaga. Tšetšeenia juht samas häbistas Prigožinit, et ta filmis oma sõnumit tähelepanu äratamiseks hukkunud sõdurite surnukehade taustal.

Tšetšeenia juht Ramzan Kadõrov ütles, et on koos Ahmati eriüksustega valmis välja vahetama Wagneri PMC ja selle asutaja Jevgeni Prigožini Artemovskis, kes oli varem öelnud, et tema võitlejad lahkuvad linnast 10. mail. laskemoona puudumise tõttu.

"Kui vanem vend Prigožin ja Wagner lahkuvad, kaotab peastaap kogenud lahinguüksuse ning noorem vend Kadõrov ja Akhmat asuvad Artemovskisse. Kui stsenaarium on ikka selline, siis on meie võitlejad valmis edasi minema ja linna hõivama. See on mõne tunni küsimus,” kirjutas ta oma Telegrammi kanalis.

Oma läkituses pöördus ta kaitseminister Sergei Šoigu, peastaabi ülema Valeri Gerasimovi ja Prigožini enda poole. Kadõrov rõhutas, et tal on ebameeldiv kuulata Wagneri PMC asutaja viimaseid avaldusi.

"Ja on kahekordselt ebameeldiv, et Venemaa kaitseministeeriumi juhtkond ei kommenteeri ega kohtu Wagneri PMC juhtkonnaga, et teha mingeid otsuseid või anda selgitusi. Lõppude lõpuks väärib Prigožin austust Wagnerlaste hindamatu panuse eest Donbassi linnade vabastamisel. Kui on millestki puudus, siis on vaja selgitada, näidata, mille põhjal ülemad vähemalt Wagneri üksuste edasist taktikat kohandavad, mitte lootma suurtükiväele,” kirjutas Tšetšeenia juht.

Kui tšetšeeni üksused eelmisel aastal Mariupoli võtsid, said nad tema sõnul ka kaitseministeeriumilt vähem varustust ja relvi, kui vaja.

«Kui jalaväe toetuseks kulus kaitseministeeriumilt viis tanki, saime meie eraldada vaid ühe, mille lahingmeeskond lahkus sõidukist juba esimeses lahingus. Seejärel tuli tankistid maha rahustada, lahingukonditsiooni seada ja lahingumasinasse tagasi panna, nii et nad katsid vähemalt ühe Aasovi satanistide positsiooni oma tulega,” rääkis Kadõrov.

Ta meenutas ka, et varustusega oli muidki probleeme: näiteks polnud võimalik 30 suurtükki välja vahetada. Selle probleemi lahendamiseks pidi Kadõrov isiklikult Moskvasse helistama. Probleem lahenes alles kuu aja pärast.

Samas juhtis Kadõrov tähelepanu Prigožini poolt PMC Wagneri mürskude puudumisele tähelepanu juhtimiseks kasutatud meetodite lubamatusele.

"Surnud seltsimeeste surnukehade presenteerimine avaliku pahameele huvides ... on vale. Ärgem tehkem seda kunagi," palus Tšetšeenia juht.

Tema sõnul seisavad erioperatsioonide tsoonis igapäevaste varustusprobleemidega silmitsi ka Ahmati eriüksuste ülem Aptõ Alaudinov.

"Kuid Apty Aronovitš ei kuulutanud seda mitte kordagi avalikult Interneti kaudu, vaid ainult juhtkonnaga sisemise suhtluse kaudu. Märgin, et kaitseministeerium ja peastaap on harvade eranditega alati tšetšeeni üksustega kohtunud ja aidanud. Ja arusaamatused on tavalises tsiviilelus alati olemas, rääkimata sõjast, kus laskemoona pole ALATI piisavalt!” lisas Kadõrov.

Ta avaldas lootust, et kaitseministeerium ja peastaap hakkavad tegelema Artemovskis asuva Wagneri PMC laskemoonaga tarnimise küsimusega, nimetades seda ainsaks sõdurilikult õigeks väljapääsuks olukorrast.

«Tšetšeeni üksused võitlesid Wagnerlastega kõrvuti kõige keerulisemates piirkondades Popasnajas, Severodonetskis, Lisitšanskis ja teistes Donbassi asulates. Koos täitsid nad püha kohust kodumaa ees, jagunemata rahvustesse või usku. Riigi huvid ja riigi julgeolek peavad olema esikohal. Ja kui SVO lõpeb, tahaksin, et me kõik oleksime võitjad, iga võitleja, iga komandör, iga Venemaa patrioot, kõik koos,” võttis Kadõrov kokku.

5. mai öösel avaldas Prigožini pressiteenistus video, kus PMC asutaja nõuab hukkunud sõdurite surnukehade taustal teravalt Venemaa sõjaväe juhtkonnalt laskemoona tarnimist, mille puudumise tõttu Artemovskis sureb iga päev kümneid sõdureid.

Hiljem reedel postitas Prigožin veel ühe video, kus ta rääkis koos Wagnerlastega, et PMC juhtkond otsustas 10. mail Artemovskist lahkuda, kui tarneolukord ei muutu. Hõivatud positsioonid antakse üle Vene Föderatsiooni kaitseministeeriumi üksustele.

Ettevõtja märkis, et ainult 2,5 ruutkilomeetrit linnast on võtmata ja PMC "Wagner" mürskude puudujääk on 90%.
https://www.gazeta.ru/politics/2023/05/ ... 4936.shtml
6.mai 17:41
Wagneri PMC juht Jevgeni Prigožin võttis ühendust Tšetšeenia liidri Ramzan Kadõrovi esindajatega, et 10. maist Bahmuti positsioonid üle anda. Sellest teatas tema n.ö. "pressiteenistus".
https://t.me/RKadyrov_95/3602

6.mai Prigožini tänuavaldus pärast kontakteerumist Kadõroviga
PMC "Wagner" annab alates 10. maist positsioonid üle Bahmuti erivägede üksustele "Akhmat".

Prigožin saatis Šoigule allakirjutamiseks vastava dokumendi. Ühtlasi tänas ta Kadõrovit toetuse eest:

"Tänan Ramzan Akhmatovitšit, et ta nõustus, kuna tal oli suure tõenäosusega võimalus hankida kõik vajalik ja kõik vajalikud ressursid, et asuda meie positsioonidele Bahmutis. Võtan juba praegu ühendust tema esindajatega, et asuda koheselt positsioone üle andma, et 10. mail kell 00.00, täpselt sel hetkel, kui meie arvutuste kohaselt ammendame oma lahingupotentsiaali täielikult, võtavad meie kaaslased meie kohad sisse ja jätkavad rünnakut Bahmutile. Bahmuti jäi ära võtta veidi üle kahe ruutkilomeetri. Kahtlemata vallutavad Bahmuti "Akhmati" väed selle alles jäänud osa.
6.mai Kadõrovi vastus Prigožinile
Kadõrov kutsus Wagneri võitlejaid tšetšeeni üksustesse.

"Wagner PMC-s on väga head, julged, pädevad, meile vajalikud inimesed, sest nad tunnevad seda ala. Kui teie [PMC võitlejad] jääte meie juurde, siis ma luban teile, et me anname rohkem võimalusi, loome paremad tingimused, kui teil täna on. Püüame teha kõik teie jaoks kõrgeimal tasemel. Ahmati komandör Apty Alaudinov on nüüd kohal ja [Riigiduuma asetäitja] Adam Delimkhanov, te teate meie komandöre. Võite nendega ühendust võtta – iga rühm, üksuse suurusel vahet pole, tulge, loome teile parimad tingimused".

7.mai
Google tõlgib
Kadõrov kirjeldas olukorda "Wagner"-iga lausega "alustatu oli vaja lõpetada".
Kadõrov olukorrast Wagneri PMC-ga: nad tegid lärmi, kuid nad pidid alustatu lihtsalt lõpetama.
Kadõrov kritiseeris Artemovski olukorra ümber käivat "kära" ja märkis, et PMC "Wagner" juhtkond oleks pidanud linna vallutama "ilma pikema jututa kogu Internetis". Varem teatas Prigožin Wagnerlaste lahkumisest Artemovskist 10. mail

PMC "Wagner" juhtkond oleks pidanud muutma taktikat "ilma pikema jututa kogu Internetis" ja vallutama Artemovski (ukraina nimi on Bahmut) olemasolevate jõududega, kirjutas Tšetšeenia juht Ramzan Kadõrov oma telegrammikanalis.

«Erasõjaväekompanii ümber oli nii palju lärmi, aga alustatu oli vaja lihtsalt ainult lõpetada, ilma asjatu jututa kogu interneti ja kogu maailmaga. Lõpetage alustatu, kasutage olemasolevaid jõude ja vahendeid, muutes selleks reaalselt oma taktikat. Nii nagu tegid teised üksused puuduse ja nappuse tingimustes, kui nad 2022. aastal vabastasid samasugused keerulised linnad nagu Artemovsk,” kirjutas ta.

Samas jäi Kadõrovi sõnul PMC juhtkond "mõnedel hetkedel" ebamääraseks ja lõpuni selgusetuks, kuid selle probleemi saab lahendada "mitte internetivestlustes ega telegrammikanalites", vaid "näost näkku".

Selle nädala alguses hoiatas Wagneri PMC asutaja Jevgeni Prigožin, et wagnerilased lahkuvad Artemovskist 10. mail, "sest ilma laskemoonata on nad määratud mõttetule surmale". Tema sõnul sai 95% linnast kontrolliv PMC mitte rohkem kui 30% vajalikust mürskude kogusest ja nüüd ei saa enam rohkem kui 10%. Samas avaldas ta valmisolekut Kadõrovi ettepanekul oma positsioonid linnas üle anda Ahmati eriüksuslaste sõduritele.

Seejärel ütles Kadõrov, et Tšetšeenia eriüksuslased on valmis "linna tagasi võtma". Tema sõnul alustati koos kaitseministeeriumiga Artemovskis tegevusstrateegia väljatöötamist. 6. mai õhtul ütles Tšetšeenia juht, et palus kirjas president Vladimir Putinile anda kaitseminister Sergei Šoigule ja rahvuskaardi direktorile Viktor Zolotovile ülesandeks paigutada linna Wagnerlaste asemele ümber Akhmati üksused.

https://t.me/RKadyrov_95/3608
https://www.rbc.ru/politics/07/05/2023/ ... dfe3310482
7.mai, Google tõlgib
Wagneri PMC asutaja Jevgeni Prigožin ütles, et Venemaa kaitseministeerium lubas anda talle sõjategevuse jätkamiseks vajaliku koguse laskemoona.

Lisaks otsustab Prigožini sõnul Venemaa kosmosevägede ülemjuhataja ja Ukrainas asuva Vene grupeeringu ülema asetäitja Sergei Surovikin PMC Wagneri ja kaitseministeeriumi omavahelise suhtluse üle.

"Meile on antud Surovikin kui inimene, kes teeb kõik otsused Wagneri grupi sõjaliste operatsioonide raames koostöös kaitseministeeriumiga," ütles Prigožin.....

....ISW: Prigožin ja Kadõrov tahavad ebaõnnestumiste eest vastutuse lükata armeele.

Ameerika Sõjauuringute Instituut (ISW) ütleb, et Prigožin ja Kadõrov tahavad Bahmuti ebaõnnestumistes süüdistada Vene armeed.

Prigožin ja Kadõrov püüavad kujutada Vene regulaararmeed ebatõhusana ja pakuvad tingimusi, et süüdistada kaitseministeeriumi kõigis Bahmuti piirkonna ebaõnnestumistes, väidavad Ameerika Sõjauuringute Instituudi (ISW) analüütikud.

Prigožini otsus anda vastutus Bahmuti eest oma mõttekaaslase julgeolekuametniku vägedele näeb välja katsena tõrjuda äärtel tegutsevad õhudessantüksused ja näidata lahingut linna eest eranditult Wagneri ja nüüd ka Kadõrovi omana, öeldakse järgmises raportis. instituudist.

See võimaldab Prigožinil, kes ei usalda Venemaa väejuhatust ja positsioneerib end sellest sõltumatult, päästa nägu, kui Wagneri PMC väed ei suuda Bahmuti vallutada. Kadõrov omakorda võis Prigožini isikliku autoriteedi toel sellises kõrgetasemelises operatsioonis osalemisest maine kasu saada....
https://www.bbc.com/russian/news-65516762
***
Pärtel kirjutas:Selle Prigožini kurtmise osas on UA poolsed kommentaatorid öelnud välja ka arvamuse, et see võib olla ka nn lõks - näidata vaenlasele seda, et oleme nõrgad ja abitud ja ehk siis UA lendab oma vägedega peale ja saame nad kahvlisse võtta.
Seal pole neil midagi näidata ega näidelda, nad ongi PuPu ja TäPe piiripeal oma asjadega. Ja kogu süsteem seestpoolt käärib üha kõvemini. Kreml, VF PS ja KAMIN, FSB, Prigožinid, Kadõrovid ja Grikinstrelkinid panevad või üritavad panna üksteisele hommikust õhtuni ära.

Et asi oleks kompaktsem siis toon ära ka Strelkovi hõisked 06.mai-08.mai sellel teemal
NB! Google tõlgib.
Lõpuks meenus mulle, keda Prigožin mulle meenutab: üllast piraati "Merry U" multifilmist "Kolmanda planeedi saladus".

*
“Prigožiniga on kõik” lõppjäreldused on äärmiselt vastuolulised. Olen teisel arvamusel. Eks aeg näitab.

*
Prigožin kogeb täpselt sama, mis juhtus Strelkoviga. Teine asi on see, kuidas Prigožin hiljem käitub. Kas ta realiseerib oma ambitsioonid ja "kolossaalse toetuse sõjaväelaste seas" või läheb ta sama kiiresti õhust tühjaks, kui paisus?

Tuleb mõista, et Prigožin on Kremli nomenklatuurimaffia orgaaniline (küll rohujuuretasandi) osa ning osa ei saa olla suurem ja terviklikum kui tervik. Seega Rubiconi [viitab siin Julius Caesari Rubiconi jõeületusele] ei tule, ta lahkub allalastuna leiva eest (Aafrikasse), nagu ta ise palus. Prigožinga on kõik läbi, unustage ta juba ära.

*
Kui Bakhmuti mitteäravõtmise hind ja meetodid saavad üldsusele teatavaks, tuleb Prigožini nimetada vaid Bahmuti lihunikuks.

*
Inimene [kelle arvamuse Strelkov edastab] on mulle hästi tuttav (14.a vabatahtlik), absoluutselt ennastsalgav (ja muide minu suhtes täiesti sõltumatu) ja hetkel eesliinil.
______
Ma arvan, et Internetis leviv "kõbisev pask" Kremli koka "skandaalse avalduse" kohta on aeg lõpetada!
Ma vaidlen vastu:
1. Korduvat oma võitlejate surnukehade väljapanekut saab teha ainult kõikvõimalikud piirid kaotanud kõlupea!
2. "Kaotada piire", ei saa õukonnatola "niisama"! Kuna see juhtub eranditult "kõrgeima loa alusel", vastasel juhul oleks kõlupea nullitud "üks / kaks korda", nagu kunagi mitte väga ammu, nulliti Novorossia komandörid selle sama "Wagner" poolt!
3. "Mürskudel" pole sellega midagi pistmist! Kõiki, ka muud moona antaksegi palju vähem!
4. Selle isikkoosseisu ärakasutamine "Wagneris" toimub edukamalt kui kusagil mujal rindel ning kõrgendatud avalikkuse kisa "võitlemisvõimelisema üksuse" pärast lõppeb täpselt sel hetkel, kui nende sugulane sinna sisse lastakse liha jaoks!
5. Putini jaoks kujuteldamatu avalik käitumine, mis sarnaneb "koka" käitumisega, on võimalik ainult jällegi eranditult "kõrgeima loaga"!
6. "Wagneris" pole "tänaval tabatud mobikuid"! Kõik on vabatahtlikud ja mitte samasugused, nagu Donbassis 14-ndas, vaid eranditult "raha pärast"! Veelgi enam, meil puudub "kompensatsioon" omastele nende lähedase surma eest, veelgi vähem "hüvitis" selle "kõige tõhusama" väeosa eest!
... Siit tehke järeldused "õnnetu koka" ja tema "huvitusetuse" kohta kaheksa kuu jooksul 10 km läbimõõduga linna "ajaloolises" kallaletungis!...

Head ööd ja... Au Imperaatorile!)

*
Lugejate palvel kommenteerin Prigožini "ootamatut rõõmu" seoses sellega, et nad kinkisid talle mürsud, katsid küljed, "andsid carte blanche'i" mis tahes toimingute jaoks ja Surovikin määrati Moskva oblastist "vaatlejaks".

1). "Tsirkuseareenil – kõik endine."
- Surovikin, kes paistis silma särava deeskalatsiooniga Kiievi lähedal ja seejärel "raske otsusega" (st Hersoni alistumisega ilma võitluseta).
- Šoigu (kes pole üldse kuhugi läinud ega käinud, samuti Gerasimov);
- Prigožin-Nedobakhmutski ise (teise nimega "Veselchak U") - "liharünnakute" tunnustatud meister, kellel õnnestus poole aastaga tohutute põhjendamatute kaotuste hinnaga edasi liikuda umbes 15-20 kilomeetrit.

See tähendab, et nad jätkavad võitlust sama keskpärase ja verise (ja seetõttu sama "alternatiivselt eduka") võitlusega kui varem. Kui isegi see laskemoonapuru, mis talle varem kingiti, võetakse kelleltki ära, et need hoopis Musta Klouni võitlejatele üle anda (kellest nad kangekaelselt "Napoleoni muudkui voolivad ja voolivad" siis..., aga häda on - ei tule kuidagi välja, sest toormaterjal on pask ...)

2) "Dozhmut" [pressivad välja] Bakhmuti või mitte - nüüd pole sellel vähimatki tähtsust. Üleüldse. Kui just mitte Prigožini enda tulevase poliitilise karjääri jaoks. Jah, ja see on eelseisvate sõjaliste sündmuste kontekstis äärmiselt problemaatiline.

3) Varsti saame me peksa. Sest vaenlase võitmine meie talvises-kevadises kampaanias "ei tulnud meil üldse välja".

*
Mõnda “patriootlikku blogijat” lugedes saan üllatusega aru, et “Ukraina relvajõudude vasturünnak” kas ei toimu üldse või on juba tagasi löödud. Optimism on tohutu. Jääb vaid arusaamatuks: miks meie väed ei jälita paanikas taganevat vaenlast kusagil Kiievi lähedal, vaid liiguvad tagasi Avdiivka lähedale ja Marinkasse ning hoiavad teistel rinnetel kinni varasemate "deeskalatsioonide", raskete otsuste ja ümbergrupeerumiste positsioone. “Ülekoormatud” Bahmut seisab küll eraldi, aga seal samuti pole eriti kaugele jõutud. Nii et ma tahan jällegi väga viga teha, kuid ... ainult lahing ise näitab eelseisva lahingu tulemust. Ma pole kaugeltki optimistlik.....
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Kriku kirjutas: 10 Mai, 2023 15:48
Fucs kirjutas: 10 Mai, 2023 13:30Seega soomlaste andmed on võetud Batashvili kaardilt.
Või mingite allikate alusel, mis on soomlastel ja Batašvilil ühised. Näiteks toosama:
The Armed Forces of Ukraine stormed the front line 3 km wide and 2.6 km deep.
Kui mõne muu allika põhjal on koht enam-vähem teada (geolokatsioon, mõne vene väeosa paiknemine vms.), siis saab suhteliselt usutavalt joonistada selle 3 x 2,6 ala.
Vbl, tegelikult mul vahet pole. Igatahes joonistavad nad neid jooni oma kaardile ilma kätt väristamata igal pool täpselt samasugusena nagu Batashvili.
Mind tegelikult ei huvita sest pole mulle oluline (pole ka aega selliste pseudoasjadega tegeleda ja analüüsida), muidu võiks jälgida kaardiandmete tekke aega erinevatel kaartidel ja võrrelda. DeepState joonistab (väristab kätt) teistmoodi. Batashvili ja DS mõlemad analüüsivad videosid ning fotosid ja geolokeerivad oma rindejoont peamiselt nende materjalide järgi. Venelased üritavad sama teha oma Z комитет карта СВО-ga ja saavad kolmanda tulemuse. Üldjoontes asjad klapivad ja erisused on sellised (nende ulatus on selline), mida polegi tegelikult tavaliselt võimalik maastikul täpselt paika panna.

Z комитет карта СВО ja Batashvili kaardi KMZ/KML kihti on võimalik alla laadida ja ise GIS andmeid toetavas kaardirakenduses kasutada.
Võimaik on lisada ka kaardikihi automaatne uuendamine. Ma arvan, et paljud kasutavad neid võimalusi, mitte ei joonista ise kõike nullist üles.
Batashvili, DS ja Z комитет карта СВО joonistavad/muudavad teineteisest sõltumatult ise.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19588
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ruger »

Prigožin tegi avaliku küsitluse, keda soovitakse presidendina näha(tulemused ei tea kus kohast-tellija materjalist)
PRIGOZHIN PLAYING WITH FIRE 🔥

Prigozhin released a “poll” today asking “for whom would you vote in the presidential elections?”

Putin: 42.5%
Prigozhin: 39.7%

Prigozhin should avoid windows and Moscow tea parties.
Pilt
https://twitter.com/officejjsmart/statu ... 0538384395
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
sada
Liige
Postitusi: 238
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas sada »

Fucs kirjutas: 10 Mai, 2023 17:47 ...
Et asi oleks kompaktsem siis toon ära ka Strelkovi hõisked 06.mai-08.mai sellel teemal
NB! Google tõlgib.
...
Tuleb mõista, et Prigožin on Kremli nomenklatuurimaffia orgaaniline (küll rohujuuretasandi) osa ning osa ei saa olla suurem ja terviklikum kui tervik. Seega Rubiconi [viitab siin Julius Caesari Rubiconi jõeületusele] ei tule, ta lahkub allalastuna leiva eest (Aafrikasse), nagu ta ise palus. Prigožinga on kõik läbi, unustage ta juba ära.
...
Kui Bakhmuti mitteäravõtmise hind ja meetodid saavad üldsusele teatavaks, tuleb Prigožini nimetada vaid Bahmuti lihunikuks.
...
1. Korduvat oma võitlejate surnukehade väljapanekut saab teha ainult kõikvõimalikud piirid kaotanud kõlupea!
2. "Kaotada piire", ei saa õukonnatola "niisama"! Kuna see juhtub eranditult "kõrgeima loa alusel", vastasel juhul oleks kõlupea nullitud "üks / kaks korda", nagu kunagi mitte väga ammu, nulliti Novorossia komandörid selle sama "Wagner" poolt!
...
1). "Tsirkuseareenil – kõik endine."
- Surovikin, kes paistis silma särava deeskalatsiooniga Kiievi lähedal ja seejärel "raske otsusega" (st Hersoni alistumisega ilma võitluseta).
- Šoigu (kes pole üldse kuhugi läinud ega käinud, samuti Gerasimov);
...
3) Varsti saame me peksa. Sest vaenlase võitmine meie talvises-kevadises kampaanias "ei tulnud meil üldse välja".
...
Prigožini räuskamisest minu jaoks huvitavam küsimus on, et mis on Girkini seljatagune - miks ta ikka veel elus ja häälekas on? See tüüp peaks nüüdseks pea kõigile vene asjapulkadele nävidele käima. Ta ei pea ju ilmtingimata aknast alla kukkuma juhul kui peljatakse, et see põhjustab patriootilistes blogosfäärides tormi. Sama hästi võib juhtuda, et ta leiab endas vastupandamatu soovi rindele liikuda või saadab salakaval vaenlane talle pommi või annab tervis ootamatult tunda jne.
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Xender »

Kui ta aknast välja kukutada, ega Z rahva arvamused, mida ta esindab kuhugi ära ei kao. Girkini "canceldamine" venemaa stiilis raskendab veelgi enam selle rahva kontrollimist. Hetkel annab vähemalt mingil määral Girkinit mõjutada ning tema läbi, ka selle rahva arvamust vähemalt veidigi vaos hoida.

Mingis mõttes on Girkini puhul veidi ka dilemma see, et tema karjumine midagi ei mõjuta, kuid ärakoristamine võib viia mitteprognoositavate tagajärgedele.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4378
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Ukraina luure pealik Budanov ütles (väitis), et Ukraina tapab sõjaga seotud venelasi kõikjal maailmas.
(https://news.liga.net/ua/politics/news/ ... dy-ukrainy)
USA välisministeerium teatas, et ei kiida seda heaks( Vedant Patel https://www.state.gov/briefings/departm ... ay-8-2023/)
hjl85
Liige
Postitusi: 6395
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas hjl85 »

Siin nyyd täispikkuses video kus ork end vangi andis kuni ukrainlasteni jõudniseni. Tundub, et teised orkid pyydsid talle tina anda
https://twitter.com/krzysztofjano15/sta ... FuRPhYrC3Q
Roamless
Liige
Postitusi: 3811
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Roamless »

Jama oli see, et kui ork ukrainlasteni põgenes, oli hävinenud tehnika ta ümber suuresti Ukraina oma, üks meditsiinimärgiga M113, kas mitte türklaste poolt ukrainlastele antud hävinenud MRAP BMC Kirpi, veel mingi täiesti laiali lastud MRAP (tõenäoliselt Ukraina oma), vist täiesti põlenud BTR-4 vrakk, rääkimata Ukraina ristiga hävinud maasturist, viimane õnneks küll pole eriti oluline kaotus, kui sõitjad minema said.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 10 Mai, 2023 15:48
Fucs kirjutas: 10 Mai, 2023 13:30Seega soomlaste andmed on võetud Batashvili kaardilt.
Või mingite allikate alusel, mis on soomlastel ja Batašvilil ühised. Näiteks toosama:
The Armed Forces of Ukraine stormed the front line 3 km wide and 2.6 km deep.
Kui mõne muu allika põhjal on koht enam-vähem teada (geolokatsioon, mõne vene väeosa paiknemine vms.), siis saab suhteliselt usutavalt joonistada selle 3 x 2,6 ala.
'
Päris paljuga Fucsi jutuga saab täiel määral nõustuda (mis puudutab kultuuriruumi mõistmist, Soomlased kipuvad selles osas eriti ülbed olema oma küündimatust arvestades). Samuti olen nõus et päris paljud lääne "OSINT" kontod kipuvad küll lihtsalt kopeerima materjale teistelt.

Mulle on aga jäänud mulje et justnimelt seesama "Helsinki ülikooli gäng" ja Defmon3 on ühed neist kes koostavad oma kaarte ise.

Kui viskad ka pilgu nende kaardile, näed et seal on omaajgu infot mida Bakasvili omal ei ole (näiteks ka kindlustused - mis samuti ei kattupäris):
https://www.scribblemaps.com/maps/view/ ... ine/091194

Muidugi, nagu nad ka ise kinnitavad, koostavad nad seda avaliku info põhjal, ehk nati satifotosid ja paljuski sotsmeedia. Milleks ongi ju enamasti vattide ja ukrainlaste telegrammi sisu.

Sellegipoolest nad geolokeerivad ja ka töötlevad neid videosid ise.
ahto42
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 06 Mär, 2022 13:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ahto42 »

goga66 kirjutas: 10 Mai, 2023 17:28 Tõlkisin säutsu: UKR ebaõnnestunud rünnakukatse. Nende sõnul õnnestus neil jõuda külakeskusesse, kus orkide tank ründas neid vastu (videos on see Vene tank). sellest hetkest läks kõik valesti. NLAW ja Corsar ei tulistanud. Nad lasid RPG-7, RPG-18, kuid ainult vigastasid tanki. orkide tankil õnnestus Ukraina tankist tulistada ja meeskond jättis selle maha. Nad raiskasid tohutult aega Vene tanki jahtides ja sel ajal valmistasid venelased suurtükiväe ja katsid sellega küla. Lõpuks olid sõdurid sunnitud asulast taanduma.

https://twitter.com/Bodbe6/status/16562 ... 45794?s=20
Samal lingil öeldakse, et vana kaader aga alles nüüd avaldatud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist