Vene-Ukraina sõda II osa

[ruger]

SEPKA-Krimmis väidetavalt midagi keemiast lahti pääsenud peale suurt pauku
Reports of an explosion near the Crimean town of #Sudak. A nasty odor is also smelled.
https://twitter.com/IntelCrab/status/16 ... 6811182085

Huge explosion from the sounds of it. One resident says they've lived in Crimea for 60 years and never heard a sound like this.
https://twitter.com/IntelCrab/status/16 ... 4720086016

[Ulfhednar]

https://twitter.com/Trollstoy88/status/ ... UQo0A&s=19

Orki meedia väidab, et viimase olulise küla üle algasid lahingud.

https://twitter.com/Roberto05246129/sta ... DPtSg&s=19

Tundub, et kõik teed on nüüd tule all.

[Gideonic]

Kahtlane ja SEPKA ruudus, aga osad räägivad vasturünnakust Bahmuti all:

https://twitter.com/artur_micek/status/ ... LAmOtR52BQ

Kuna vene telegrammis kiunu ei ole, pigem vastupidi eduinnustus, siis ise seda veel ei usu.

[Gideonic]

Kahtlane ja SEPKA ruudus, aga osad räägivad vasturünnakust Bahmuti all:

https://twitter.com/artur_micek/status/ ... LAmOtR52BQ

Kuna vene telegrammis kiunu ei ole, pigem vastupidi eduinnustus, siis ise seda veel ei usu.

Jah, ja usaldusväärsed allikad lükkavadki ümber:

https://twitter.com/andrewperpetua/stat ... QMdXghAPtA

Kahju et Ukraina seda "üks keskmise suurusega asula päevas" kaotusjada kuidagi pidama ei saa. Sellise tempoga hakatakse rääkima Slovianski vaprast loovutamisest juba märtsi lõpus

[Qwerty226]

Kahju et Ukraina seda "üks keskmise suurusega asula päevas" kaotusjada kuidagi pidama ei saa. Sellise tempoga hakatakse rääkima Slovianski vaprast loovutamisest juba märtsi lõpus

Bakhmuti lahing hakkas 1. august 2022 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bakhmut).
Miks Slovjansk kiiremini langema peaks?

[Gideonic]

Bakhmuti lahing hakkas 1. august 2022 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bakhmut).
Miks Slovjansk kiiremini langema peaks?

Kahtlustasin et see 7 kuu argument tuuakse. Nõustun, et kuni jaanuari alguseni (5 kuud sellest!) suudeti rinnet suurepäraselt hoida.

Siis aga muutsid vatid taktikat ja Soledar kaotati umbes nädala-kahega. Vattide uue taktika kohta on päris hästi seletatud selle Ukraina võitleja poolt:

https://threadreaderapp.com/thread/1628 ... 78018.html

https://threadreaderapp.com/thread/1629 ... 13953.html

Ehk kohati ka venelased õpivad (kuigi Vuhledar näitab et kindlasti mitte igalpool ei ole nad õppimisvõimelised).

Igatahes vatid ei võitle seal kandis samamoodi, nagu tegid seda sügise. Ehk sisuline tegevus toimus kahe kuu jooksul. Seetõttu ma hoiduks liikselt keskendumast mineviku saavutustesse. Hetkel tundub et vormistavad Bahmuti, siis löövad "SIverski pauna" sirgeks, mis teeb kergemaks ukrainlased Kreminna juurest veel kaugemale peksta. Siis tiksuvad vaikselt Lõmani, Kramatorski, Slovianski alla.

Loodetavasti lõppevad need masendavad uudised mingi hetk ära, aga Ukraina poole ametliku vassimise (Soledari kaotuse kohta valetati nädalate viisi inimestele häbematult näkku) igasugu interneti Copiumi jms vaadates tekib De ja vu nagu vene kanaleid loeks Lõmani vallutuste ajal.


(See rohelisega ümbritsetud kant kaotati alles 5. jaanuaril)

[Kriku]

Teisest küljest, Slovjanskis-Karamatorskis on suuremad asulad külgepidi koos ning jõgi on ka suurem kui see Bahmutske nire. Kui see ala venelastele järgmiseks talveks ei jää, siis pole veed külmanud ka.

[Pekkeri]

Samas kogu selle asja Bakhmuti kriisi taustal saab igalt poolt meediast lugeda Kiievi plaanidest minna Krimmi peale. Täna ka siit need artiklid läbi käinud. Jääb arusaamatuks, et millise ressursiga seda teha plaanitakse ??
Kas tõesti UA hoiab praegu mingeid suuri reserve tagasi, et neid saaks lõuna suunal hiljem kasutada?
Läänes on ka omajagu sõdureid õppustel, aga kui neid meediast läbi käinud arve vaadata, siis ei tundu neid ka sellise suure operatsiooni jaoks üleliia palju olema (mingi 30k äkki kokku)? Ja siia tuleb veel juurde kogu see tehnika ja laskemoona puuduse teema..

[Avatar]

Ma ütlen veel kord - see, kas Bahmut antakse ära - on Ukraina otsustada. Kuidas paremaks peavad. Neil on reserve, aga ise vaatavad, kus kasutada. Kui annavad Bahmuti ära, siis on rohkem oodata kusagil mujal. Läheneva teedelagu valguses ei saa venkude rinne kiirelt edasi liikuda. Igal juhul tuleb Konstatinivka - Slovjansk linnade liin ette venkudel. Sõdades on üks murdepunkt ka see, kus taganevad sõdurid ei ole valmis jääma potentsiaalsesse piiramisrõngasse. Mariupol oli ses mõttes kehv signaal. Aga Ukraina on suutnud pärast seda demonstreerida pealetungi võimekust. Ning Bahmut ei jääks nii sügavale vastase tagalasse nagu Mariupol. Bahmut jääks Ukraina kaud-tulerelvade laskeulatusse (saavad tuld tellida) ning säilib täiesti realistlik võimalus välja murda (lähiperspektiivis parem, kui Debaltsevos). Ma arvan endiselt, et Ukraina pigem ei evakueeri garnisoni (oleks sellisel juhul juba pidanud, või nüüd just-just on tagumine aeg). Aga eks näeme.
1 - Kõvakattega tee, mis tõenäoliselt lõigatakse lähiajal põhja poolt ära.
A - Kõrghoonete kompleks (võrreldav Ugledariga) - kuni see ukrainlaste käes ei saa rääkida tegelikust Bahmuti kotist. Võimaldab kontrollida ümbritsevat maastikku.
B - Kõrg-hoonete kvartal - võimaldab domineerib ümbritseva madalhoonete piirkonna üle. Võimalik maatasa pommitada. Muidu äärmiselt keeruline hõivata.
C - Tööstuskompleks - väiksem, kui Azovstal.
D - Kõrghoonete kvartal - võimaldab kontrollida jõge ja ümbritsevaid madalhoonete piirkondi
J - Orienteeruv jõe liin. Tol lõigul on jõgi paisutatud ja päris lai. Ei sõida läbi.
Eedit:
X - minu arusaama järgi siin (vist?) õhkisid ukrainlased (vist?) tammi, et venkude pealetungi pidurdada.

[Pekkeri]

Muidugi teevad ukrainlased nii nagu nad kõige paremaks peavad. Nemad teavad tegelikku olukorda maapinnal ning kõiki ohte/riske/võimalusi. Lihtsalt kõrvalt on seda kõike kohati keeruline mõista. Eriti kui tegelikult ei valda sõjalist planeerimist ja kogu info tuleb migitest tviitidest.

[Qwerty226]

Samas kogu selle asja Bakhmuti kriisi taustal saab igalt poolt meediast lugeda Kiievi plaanidest minna Krimmi peale. Täna ka siit need artiklid läbi käinud. Jääb arusaamatuks, et millise ressursiga seda teha plaanitakse ??
Kas tõesti UA hoiab praegu mingeid suuri reserve tagasi, et neid saaks lõuna suunal hiljem kasutada?
Läänes on ka omajagu sõdureid õppustel, aga kui neid meediast läbi käinud arve vaadata, siis ei tundu neid ka sellise suure operatsiooni jaoks üleliia palju olema (mingi 30k äkki kokku)? Ja siia tuleb veel juurde kogu see tehnika ja laskemoona puuduse teema..

Kherson vabastati, kui samal ajal Donbassis taganeti, Kharkivi oblast vabastati, kui samal ajal Donbassis taganeti, Kiievi alt löödi venelased minema, kui samal ajal Donbassis taganeti.
Kindlasti targemad oskavad paremini kommenteerida, aga nagu ma aru saan siis teoreetiliselt on Krimmi lihtsam tagasi võtta kui Donbassi, peab maa ühenduse (nt Melitopoli juures) läbi lõikama ja pmt suuremal skaalal Khersoni deja vu.

[Avatar]

...kogu info tuleb migitest tviitidest.

No minu jaoks on säutsla kindlasti üks põhiline allikas. Väga hea allikas, aga pead teadma säutsujate kiikse ja adekvaatsust, ja selleks vaja neid pikema aja jooksul hinnata. Nendest reservidest - ma üritan jälgida, mis sellest 47. Brigaadist saab, mis Sloveenia moditud T55 -d sai. Seal arvestataval positsioonil üks vana venkude trollija - Valera Markus - kes mäletab, see mäletab. Arvestades suht vanaaegset tehnikat, nad võib-olla jäävadki Kiievit põhjast katma. Samas mehhaniseeritud brigaad. Mine võta kinni. Ja äkki nende asemel siis vabaneb keegi muu... No tegelt ei pruugi Harkivi sarnase operatsiooni puhul nende Tankide mudel isegi lugeda. Aga jah - ei pruugi nii lihtsalt minna uuesti.
https://en.wikipedia.org/wiki/47th_Assa ... _(Ukraine)
https://mil.in.ua/en/news/47th-separate ... 55s-tanks/
https://www.facebook.com/valerii.markus/

[Põldur]

Mis reservidesse puutub, siis erinevate allikate andmetel on ukrainlastel terve rodu uusi brigaade formeerimisel. 13. jäägribrigaad, 21. 22. 23. 31. 32. 33. 88.116. 117. 118. mehhaniseeritud brigaadid, 34. 37. ja 38. merejalaväe brigaadid ja 82. õhudessant brigaad 47. Ja 48. suurtükiväe brigaad ka. Lisaks veel mingid uued rünnakbrigaadid(assault), aga need on vist erinevate rügementide ümberformeerimine. Ütlen ausalt, et pean nii paljude uute üksuste formeerimist ebareaalseks. Ja need üksused ilmselt enne suve lahingvõimet ei saavutaks niikuinii.

[Avatar]

Ja need üksused ilmselt enne suve lahingvõimet ei saavutaks niikuinii.

Ei - need formeeritavad tõenäoliselt ootavad oma Bradleysid, Mardereid, Leosid, Challengere jnejne ja siis õpivad, harjutavad...Kuigi Bradleydega justkui keskid ukrainlase juba puutusid mõne nädala eest kokku... Isiklikult pakun, et osasid asju, mis x- abipakettidega välja hõigatakse harjutatakse ukrainlastega juba varem Lääne õppekeskustes. Lääne tankid olid võib-olla selline suht välja kistud teema. Aga ukrainlastel on ilmselt rida üksusi, mis on saanud need Poola jne tankid ja BMP -d. Ja kuigi infosõja huvides näidati suht varsti pärast abi väljakuulutamist tolle tehnika nö. kasutuselevõttu, siiski on ilmselt see tehnika enamuses olnud juba kuude ja kuude eest formeeritud või reformeeritud üksuste jaoks.

[Põldur]

Jah ,aga sellist kogust tehnikat pole kaugeltki lubatud, mis neile üksustele vaja oleks. Vaja on ju ka jooksvad kaotused katta. Puhtalt neile 10 mehhaniseeritud brigaadile kulub juba üle 300 tanki ja üle 1000 soomuki või rauteri.