Poolat tabas rakett 15.11.2022 ja 29.12.2023

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Peeter »

Sellist tegevust olen ma ka ise kirjeldanud ja simulaatoris läbi elanud. Ehk siis mina tean, et saadad ta kuskile kõrgustesse võssa, st ballistilisele trajektoorile ja siis lased ta kiirest vabaks ja tal omasoodu minna senikaua kuni maha prantsatab ja jumaka paneb. Ja siis tulebki raketi seadeid muuta, et ta võiks kauem ja kaugemale lennata, ja seda võib teha ka siis, kui kompleksi nii ring-, märgijägimis- kui raketisihitamisradarid on juba suurema tegevusraadiusega uuemad versioonid. See on tehniline jutt.
Aga kui nüüd konkreetsemaks minna, siis kas võtad seisukoha, et kohalikud on lollakad, kes nägid luulusid ja mingit teist raketti pole olnudki, et nad on lihtsalt kasulikud idioodid, kes loovad orkidele sobivat propagandat ? ...(nagu ühest su postitustest siin mõista võis kahest raketist rääkijate kohta)? Eraldi väärib märkimist teema, et pole mingit alust arvata, et tegemist oli üldse modifitseeritud raketiga/rakettidega. Meil pole isegi teada millise asimuudiga ja kui kaugelt üldse rakett(id) lasti. Ei ole võimalik mingit trajektoori nuputadagi rääkimata arutamisest kes lasi. On teavitatud ainult, et tegemist on vanema tüübi just selleaegse raketiga, mis ainult lähedale ja ainult kiire järgi lendabki. Ja siit tuleneb seisukoht, et orkland seda lasta ei saanud, järelikult Ukraina oma. Aga ma lennult näiteks pakun ühe võimaliku variandigi millega oleks võimalik orkidel see rakett välja lasta ja teha seda veel nii, et paistaks ukrainlasena. NB! see on teoreetiline arutelu ja näide, ehk teooria, ja ma ei väida mitte midagi, vaid lihtsalt näitan võimalust. Juba enne sõja algust presenteeris orkland Brestis lõunas S-300-400 sisse võetud positsioone. Sealt oleks täiesti võimalik saata välja rakett lõunasse madalal kõrgusel ja siis sihitaja poolt pöörates läände Poola peale saata nibin-nabin ballistilise trajektoori imitatsiooni kaudu kaarega ise jalutama, las läheb. Mis oleksid sellise teo motiivid, seda oled sa Trumm isegi siin kirjeldanud. Aga see on ainult plärajutt, sest me ei tea midagi. Aga väita, et orkid seda S-300 vana versiooni ei saanudki üldse lasta, on küll väga kaheldava väärtusega jutt.
On olemas ainult esimesed tunnistused kohapealseilt, seejärel hiljem kaugemal koostatud ametlikumad jutud. Ja need on omavahel vastuolus. Ja lisaks ei võta süüdistatav Ukraina (vähemalt praegu veel) omaks seda avaldatud legendi milles just talle selle ÜHEAINSA raketi välja laskmist omistatakse. Eks aeg annab arutust .... kui annab. Praegu paistab asi laualt maha kalevi alla juba kadumas olema, eks jääbki nii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mind on õpetatud probleemi lahendamiseks kaardile vaatama.
Kui ÕT süsteeme napib, on need koondatud oluliste keskuste lähedusse, lähim selline on Lviv.
Siin on loomulikult ka võimalus, et see asus üldse piiril (Lviv asub ise 60-70 km piirist), kui seda pean vähetõenäoliseks - kui raketid tulevad idast, siis peavad kompleksid olema kaitstavast alast ida pool, mida kaugemal seda parem (pikeneb aeg tõrjeks ja eelhoiatuseks).

Ja Lvivist mõõtes on sinna külla vahemaa, mis napilt napilt vastab 5K55 laskekaugusele 75 km või isegi ületab seda.

Ja samal ajal toimus tõrjelahing venelaste lastud ligi 100 tiibraketi tõrjumiseks, osa neist olid kahtlemata Lääne-Ukraina kohal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Peeter »

Sellise 10 sekundise piiriületusest maha sadamiseni raketirünnaku tõrjumiseks mingitest kaugematest keskustest ei piisa ja on loomulik, et Patriot ei piiksatanudki (nagu sina ütled). Sellise nt alajaamarünnaku korral on kaitseks ainult kohapeal viibiv ÕT üksus. Ehk siis lahingvalves istuv lähimaaÕT üksus, kes selle kümne sekundi jooksul suudab reageerida ja tõrjeraketi välja lasta. Et igat sellist intsidenti tõrjuda, siis peaks piiritsoon olema mulli kaupa kaetud lähimaa kiirreageerimisaja ja tuleulatusjõuga ÕT üksustega. Keskmaa istuks tagapool ja kaugmaa veel kaugemal ja sisemaal võtmaks maha neid, mis esimestest vöönditest läbi või üle on tulnud. Ja kaugseire biidiks juba kaugemat olukorda juba Ukraina territooriumilt alates, et õigeaegselt alerteid püsti tõsta ja vastavatele piirkondadele edastada. Praegu pole kellelgi sellist õhukaitserinnet olnud plaani luuagi. Rzetsovi lennuväljale üles aetud ÕT-kompleksid on mõeldud otseselt ja ainult lennuvälja õhukaitse üksuseks ja pole mõeldavgi nendele tuginedes väita, et iga toll Poola (Nato) territooriumist ja sellega seoses ka Poola läänepiirist on kaitstud. Nii see kahjuks pole. Nato need raketid on seal konkreetselt lennuvälja kaitseks ja avalik heidutusmeede orkidele, aga mitte Poola piiriterritooriumi kaitse.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Arvan, et Poola ÕT seda raketti ei näinudki. Tänapäeval pole kellelgi niipalju raha, et organiseerida taolist kordonit piirile nagu meil kuni 1991 siin oli.
See tähendab, et eelhoiatus on korraldatud väheste, piirist eemal asuvate suurte (peamiselt kaugmaa) radaritega, mis näevad küll kaugele, kuid ei näe väikesi kõrgusi (kus tiibraketid lendavad). Selliseks nägemiseks peab olema madalakõrguseliste radarite "barjäär" piiril. Kui "suured", midagi näevad, siis käivitatakse juba "väiksed" ja ÕT süsteemid. Nõuka PVO siin koosnes 45-st kesk- ja kaugmaa ÕT kompleksist, kümnekonnast kaugmaa ja teadmata (veel suuremast) arvust madalakõrguselistest radaritest, mis asusid juba rannikul. Ja 120 hävituslennukist.

Ja kui raketti ei näe, siis ei anna miski häiret õhutõrjele ja see ei tee midagi (isegi kui see pidevas valmiduses on). NSVL aegne PVO valmisolekugraafik olevat rahuajal näiteks selline, et polgu või brigaadi peale oli valmisolekus 1 divisjon, mis pidi olema laskevalmis 15 minutit häirest. Selle ajaga jõuab 800 kmh lendav tiibrakett läbida 200 km. Eks see 15 min muidugi tulenes ka nõuka vaakumlampidel seadmetest, mis vajasid lahinguvalmiduse saamiseks soojenemist ja kruvikeerajaga timmimist, küllap S-300 on juba pooljuhtidel ja hakkab kiiremini tööle. Aga noh öösel voodist üles saamisega läheb ikka aega ja lahingukohale tuleb ka pimedas joosta, kompleks maskeerimisvõrkudest vabastada jne jne.

450 km avastamiskaugust on küll äge, ainult see saavutatakse umbes 10 km kõrgusest ülespoole. Alla selle on suht pime maa ja see avastamiskaugus kahaneb päris kiirelt. Ja last but not least - UKR õhutõrjes on kindlasti organiseeritud pidev lahingvalve (suudetakse tööd alustada kiirelt), sest nad on sõjas, Poolas on rahuaeg. Liigne viivitus positsioonidelt minema sõitmisega võib UKR-s lõppega kergesti Iskanderi tabamusega ja surmaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas NGolf »

Servapidi seotud, kohe pärast raketiplahvatusi helistasid vene trikimehed Poola Dudale ja Macroni matkides küsisid, kas nüüd tuleb eskalatsioon. Kogu video 7,5 min. Duda kinnitab, et nemad ei taha mingil juhul sõda ja et jutt käib artiklist 4, mitte 5.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-11-22/
https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 0981050371
Kogu video
https://www.youtube.com/watch?v=6xnFebPVzVI
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Peeter »

Jah Trumm, nii on. Ja see kõik kokku tähendabki, et rahuajal/rahujalal olles polegi mingit õiget piiri/elanikkonna kaitset. Ja pole ka ju vaja. On lihtsalt üldine võimekus, mis on soetatud/seatud olukorrale sobivalt. Sõjategevuse puhkedes muutub kogu olukord vastavalt oludele ja võimalustele. Täna võib vist ettevaatavalt arvata, et Ukraina-orki kontaktjoon ükskõik kus või millisel kujul või kokkuleppel saab see ka olema, on edaspidi okastraadi, miiniväljade, betooni, vesitõkete, looduslike olude/tõkete jmt kõikmõeldavaga maal ja ka õhus tiheda mitmekihilise ÕT-ga piiritsoonis. Alates õlaltlastavatega kuni kaugmaavõimekuseni. Põhisõnaks mobiilsus ja et näpp oleks triklil. Kui üks võtab näpu triklilt/radarilt, siis kamraad paneb enda oma asemele. Ja ka siis leidub alati see +1 viimane rakett, mida õhukaitse arvuliselt enam tõrjuda ei suuda ja kaitsest läbi tuleb. Sellist iga küla kaitset on väga raske, kallis ja keeruline elu viia. Ja siis hakkab toimima riskide ja nende realiseerumiste hindamine. Ma ei oska arvata milline võiks olla ehk see riik ja see liin, kus selline iga ruutmeetri kaitse sekundite jooksul toimub. Ehk Korea joon?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ukraina kasutab õhutõrjes (kuna süsteeme ja rakette napib) "õhutõrjetsoonide" meetodit, territooriumil on pidevalt asukohta muutvad tsoonid (süsteemid liiguvad), mis ise ilma ohuta eetrisse ei lähe, seetõttu venelased neid ei leiagi. Info saadakse radaripostidelt, aga ka ettekannetena rindel visuaalselt avastatud vene lennuvahendite. Sama meetodit kasutas NSVL PVO Vietnamis USA vastu.

Ja neid tsoone kasutatakse ka aktiivselt, näiteks meelitatakse vene lennukeid sinna sisse lendama. Kuna tegevus on liikuv ka kompleksid ei passi kohapeal, siis on pea võimatu öelda, kus on lennata ohutum.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
allatah
Liige
Postitusi: 1063
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas allatah »

Teise raketi osas vist mõningane selgus. Artiklis on kirjas, et Poolast teist raketti ei leitud kuid see kukkus alla Ukrainas. Tundub ka loogiline seletus.
https://frontnews.eu/en/news/details/47157
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kriku »

Jälle leiti Poolast mingi jurakas: https://www.err.ee/1608960670/pohja-poo ... i-jaanused
RandomGuy
Liige
Postitusi: 115
Liitunud: 12 Aug, 2021 14:09
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas RandomGuy »

https://twitter.com/yarotrof/status/1652303474468483072

Detsembi kuus olevat siis üks vene Kh-555 tiibrakett lolliks läinud ja Berliini poole ajama pannud, Poolas Bydgoszcze lähedal olevat alla kukkunud. :shock: Nüüd siis kuuleme...
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Antud Poola linnakeses on mõned Poola armee väeosad, sõjalennuväli ja üks NATO asutus…
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19197
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas ruger »

Nexta kirjutab veidi pikemalt. Aga eks ta SEPKA ole. Välistada ka sellist kindlasti ei saa.
Mitme Poola Mil-Bloggeri sõnul juhtus eelmisel talvel midagi väga hämarat. See pole endiselt kinnitatud, kuid meil on mõned näitajad, millest rääkida tasub.

16. detsembril 2022 käivitasid venelased ühe tema paljudest kurikuulsatest suurematest raketirünnakutest. Nagu paljud enne ja pärast, oli see segadus, kus – peale kahjustuste ja hukkumise Ukrainas – tulistati alla või tabati isegi Venemaa rakette. Ma teatasin sellest siis.

https://twitter.com/Tendar/status/16037 ... 19745?s=20

Ühel juhul tegi üks Vene rakett aga midagi täiesti erinevat. See oli Ch-55/Ch-555. See raketitüüp on vana, madala täpsusega ja mõeldud ainult tuumalõhkepeade kandmiseks (lugesite seda õigesti).

Venelased eemaldasid tuumalõhkepea ja panid sellele maketi. Idee oli tulistada see rakett Ukraina õhuruumi, et see tõmbaks Ukraina õhutõrje tähelepanu, mida Venemaa juba mitu korda tegi.

See Ch-55/Ch-555 tulistati Smolenski lähedal Vene strateegilisest pommitajast. Sihtmärk oli Kiiev. Kuid selle asemel Kiievisse suundudes muutis rakett kurssi ja lendas üle terve Valgevene Poola õhuruumi, kus see alla kukkus Bydgoszczi lähedal, 400 km kaugusel piirist.

Raketti ei leitud ja mõned väitsid isegi, et seda pole kunagi juhtunud, kuid mõni päev tagasi ilmus Bydgoszczi lähedal metsas praht (Retweet), mille kohta mõned eksperdid väidavad, et see võib pärineda Ch-55/Ch-555-st.

Kui see lugu on tõsi, jätaks see palju küsimusi. Kas käivitamine oli tahtlik? No ma kahtlen. Miks aga Poola õhutõrje ei reageerinud? Seletusi võib olla palju, kuid kõik on spekulatiivsed. Kuid las see uppub, et NATO õhuruumi sisenes rakett, mis on mõeldud ainult tuumalõhkepeaks.

Nagu ma ütlesin, käsitlege seda teavet veel kinnitamata. Kuid me teame ka seda, et Poola ja NATO on sellest ajast peale õhutõrjet oluliselt suurendanud.
https://twitter.com/Tendar/status/1652338834082869254
Pilt
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

RandomGuy kirjutas: 29 Apr, 2023 18:43 https://twitter.com/yarotrof/status/1652303474468483072

Detsembi kuus olevat siis üks vene Kh-555 tiibrakett lolliks läinud ja Berliini poole ajama pannud, Poolas Bydgoszcze lähedal olevat alla kukkunud. :shock: Nüüd siis kuuleme...
Esialgne uurimine näitab, et Poola sõjaväelased "jätsid raketist teatamata" ja otsustasid "intsidendi maha vaikida".
https://uagolos.com/zmi-rashystska-rake ... a-tryvaye/
Sten1111
Liige
Postitusi: 154
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:27
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Sten1111 »

Õhtulehe blogi:

18:14
Poola ministri sõnul ei suutnud armee valitsust rakettidest teavitada

Poola kaitseminister Mariusz Blaszczak kinnitas, et armee oli detsembris teadlik võimalikust raketist, mis suundub riigi poole, kuid ei teavitanud valitsust.

Poola on olnud valvel relvastuse võimaliku ülekandumise pärast naaber-Ukraina sõjast, eriti pärast seda, kui eelmise aasta novembris hukkus piiri lähedal kaks inimest, põhjuseks Varssavi hinnangul oli valesti tulistatud Ukraina õhutõrjerakett.

Poola meedia on viimastel päevadel teatanud, et aprillis Põhja-Poolast metsast leitud sõjaline objekt oli Venemaa rakett KH-55 ning Poola talitused nägid detsembris riigi õhuruumi sisenevat objekti, kuid kaotasid seejärel selle jälje, teatab Reuters.

Blaszczak ütles, et tema taotletud kontroll näitas, et relvajõudude operatiivjuhatus oli saanud Ukrainalt objekti kohta teavet, kuid ei võtnud asjakohaseid meetmeid.

„Tuvastati, et 16. detsembril sai operatiivülemale alluv õhuoperatsioonide keskus Ukraina poolelt informatsiooni Poola õhuruumi lähenevast objektist, milleks võib olla rakett,“ ütles Blaszczak.

„Inspektsiooni järelduste kohaselt ei täida operatiivülem oma kohustusi teavitada mind ja muid protseduurides ette nähtud teenuseid Poola õhuruumi ilmunud objektist.“

Poola peaminister Mateusz Morawiecki kordas varem neljapäeval, et kuulis Poola metsast leitud sõjaväeobjekti olemasolust esimest korda aprillis.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kriku »

Poola eksperdid on kindlaks teinud, et raketi, mis tappis mullu novembris Poolas kaks inimest, lasi välja Ukraina, teatas ajaleht Rzeczpospolita oma allikatele viidates.

Raketiplahvatus NATO liikmesriigis Poolas külvas hirmu, et sõda Ukrainas võib laieneda, käivitades alliansi artikli 5, aga Varssavi ja NATO teatasid juba siis, et nad usuvad, et see oli eksinud Ukraina rakett, vahendab Reuters. Asja uurimisega kursis olevad allikad ütlesid Rzeczpospolitale, et Poola on nüüd kindlaks teinud, et rakett, mis maandus Przewodówi külla, oli õhutõrjerakett S-300 ehk 5V55, mis lasti välja Ukraina territooriumilt.

„Selle raketi tegevusulatus on 75-90 kilomeetrit,“ tsiteeris Rzeczpospolita oma allikat. „Tollal olid Vene positsioonid kohas, kust ei oleks ükski Vene rakett Przewodówisse jõudnud.“ Ukraina on seni eitanud, et tema rakett Poolasse sattus. Rzeczpospolita teatel ei ole Ukraina Poola uurijatele kättesaadavaks teinud ka mingeid materjale. Poola prokuratuuri esindaja Łukasz Łapczyński ütles Rzeczpospolitale, et prokurör on saanud eksperthinnangud, aga ei avalda nende sisu, sest see on konfidentsiaalne.
https://www.delfi.ee/artikkel/120234794 ... ja-ukraina
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: NGolf ja 7 külalist