Euroopa kindlused
-
- Liige
- Postitusi: 1238
- Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
- Asukoht: Tallinn, Õismäe
- Kontakt:
Euroopa kindlused
Ma tõesti ei teadnud, et Lääne-Euroopas oli kindluseid, nagu rosinaid saia sees. Eesti ja Läti on ikka tõelised perifeeriad. Muidugi on siin oma osa ka kaardiprojektsioonil. Servades asuvad piirkonnad on välja venitatud ja seepärast on keskosas neid visuaalselt tihedamalt.
Aga see, mis toimus Belgias või Prantsusmaal, on ju päris pöörane!
https://mobile.twitter.com/rgpoulussen/ ... 88/photo/1
Aga see, mis toimus Belgias või Prantsusmaal, on ju päris pöörane!
https://mobile.twitter.com/rgpoulussen/ ... 88/photo/1
Re: Euroopa kindlused
Termin kindlus on väga laialivalguv mõiste. Tänapäeval on igasugune kivist elementaarse ründe vastu mõttega ehitatud läbimõeldud planeeringu ja valitud asukohaga keskaegne maja meie jaoks kindlus - siis oli see ellujäämise üks alus ja eeldusi.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Re: Euroopa kindlused
Tõenäoliselt on suurem jagu neist siiski linnused. Eestis on palju rohkem linnuseid, kui see kaart näitab, kuid kaart käib ilmselt ajaloolise aja kohta. Nähtavasti pole peal ka hävinud linnuseid.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 1238
- Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
- Asukoht: Tallinn, Õismäe
- Kontakt:
Re: Euroopa kindlused
Eestis tundus olema 13 punktikest. Päris äge on panna proovile oma ajaloo- ja geograafiateadmised.
Tallinn
Padise
Haapsalu
Lihula
Toolse
Rakvere
Paide
Laiuse
Viljandi
Tartu
Otepää
Võru (Kirumpää)
Ei märka Vastseliinat, Vasknarvat ja Kuressaaret.
Ja kõige idapoolsemale punktile ei oska mingit nimetus külge pookida. Alatskivi?
Tallinn
Padise
Haapsalu
Lihula
Toolse
Rakvere
Paide
Laiuse
Viljandi
Tartu
Otepää
Võru (Kirumpää)
Ei märka Vastseliinat, Vasknarvat ja Kuressaaret.
Ja kõige idapoolsemale punktile ei oska mingit nimetus külge pookida. Alatskivi?
Re: Euroopa kindlused
Säutsu pealkiri ongi "Euroopa linnused". Sõnal 'linnus' on eri keeltes eri tähendus, ei pruugi kattuda eesti tähendusega. Kaardi järgi võiks arvata, et osa linnuseid on ehitatud ümber lossideks. Meil suuri linnuseid pole täielikult ehitatud lossideks ümber (ehk Haapsalu projekt oli), aga väikesi linnuseid on küll hilisemate suurte mõisapeahoonete sees.
Üldiselt antud kontekstis soovitan sõna 'kindlus' vältida, sest seda on ehituslikult võimatu defineerida, tegu on organisatoorse terminiga. Seega ehituslikult võiks 'kindlus' olla 'kindluse territooriumil olevate ehitiste kogum' vms.
Selle viimase punkti otsimisega ära erilist vaeva näe, sest ega kaardi koostaja ka pole mingi Eesti-tundja.
Ühes kommentaaris on öeldud, et Madalmaades on ainult 50% linnustest kaardil, teist poolt lihtsalt praegu ei teata.
Eestis on vahe veelgi suurem - mingist 13-st pole loomulikult juttugi. Mul on praegu tabelis 181 nime, aga seal on ka kivist linnamüürid 6 tk sees+ Narva 2 linnust ja Pärnu 2 linnust+Tallinna Toompeal on 3 linnust. Jaanilinn, Petseri klooster ja Irboska on loomulikult sees.
Valdo Praust ütleb, et keskaja lõpuks oli Eesti alal umbes 500 mõisat. Mina loen neid kõiki linnusteks, tema teeb puit- ja kivimõisa vahet.
Nt Ants Heina raamat:
https://www.apollo.ee/stenhus-id-arx-id ... istus.html
toob üsna mitu väikelinnust päevavalgele. Aga tema teeb seda puhtalt kirjalike allikate põhjal, välitöid taga seal pole. Aga otsimist veel jagub...
Üldiselt antud kontekstis soovitan sõna 'kindlus' vältida, sest seda on ehituslikult võimatu defineerida, tegu on organisatoorse terminiga. Seega ehituslikult võiks 'kindlus' olla 'kindluse territooriumil olevate ehitiste kogum' vms.
Selle viimase punkti otsimisega ära erilist vaeva näe, sest ega kaardi koostaja ka pole mingi Eesti-tundja.
Ühes kommentaaris on öeldud, et Madalmaades on ainult 50% linnustest kaardil, teist poolt lihtsalt praegu ei teata.
Eestis on vahe veelgi suurem - mingist 13-st pole loomulikult juttugi. Mul on praegu tabelis 181 nime, aga seal on ka kivist linnamüürid 6 tk sees+ Narva 2 linnust ja Pärnu 2 linnust+Tallinna Toompeal on 3 linnust. Jaanilinn, Petseri klooster ja Irboska on loomulikult sees.
Valdo Praust ütleb, et keskaja lõpuks oli Eesti alal umbes 500 mõisat. Mina loen neid kõiki linnusteks, tema teeb puit- ja kivimõisa vahet.
Nt Ants Heina raamat:
https://www.apollo.ee/stenhus-id-arx-id ... istus.html
toob üsna mitu väikelinnust päevavalgele. Aga tema teeb seda puhtalt kirjalike allikate põhjal, välitöid taga seal pole. Aga otsimist veel jagub...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
-
- Liige
- Postitusi: 620
- Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
- Kontakt:
Re: Euroopa kindlused
Jah, nõus eelnevatega, et definitsioon on siin väga oluline. Näiteks Eesti kontekstis meenub, kui ma nüüd õigesti mäletan, et Järvamaa üheks ordule annetamise tingimuseks oli, et sinna ei rajataks linnuseid. Selle asemel ehitati sinna tihedamalt kivikirikuid, millel oli potentsiaalse kindluse roll sõjaolukorras. Kanda kaardile või mitte? Itaalia linnriikide linnamüüri tornid ehitati või finatseeriti sageli üksikute perekondade või suguvõsade poolt ning see funktsioneeris nende isikliku kindlusena. Kas kanda iga torn kaardile? Linnusega äravahetamiseni sarnaseid kindluseid ehitati juba antiikajal ning varemgi veel. Erinevus võis olla pigem selles, et seal resideeruv ülem oli linnriigi või valitseja poolt määratav, mitte ei olnud tegemist feodaalse üliku isikliku pärusvaldusega. On pildiloleva näol tegemist lossi, linnuse, kindluse, forti, linna või kantsiga? Võiks ju vaielda, kui väga sooviks.
My fair lady.
-
- Liige
- Postitusi: 1238
- Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
- Asukoht: Tallinn, Õismäe
- Kontakt:
Re: Euroopa kindlused
Viasat History kanalilt tuli dok "Lossid, kui võimu kantsid". Seal räägiti küll linnustest ja kindlustest. Eks see on ingliskeelne ssõna "Castle", mida erinevalt tõlkida saab. Seal öeldi, et keskajal, 14 sjandi alguses olnud Euroopas 100 000 linnust, millest 40% varemeis ja 10% ales.
MIdaiganes need numbrid tähendavad. Mäletan kooliajast ümardamist. Siin on ilmselgelt ümardatyd sajatuhandelisteni. Ehk siis 100 000 võib ju tähendada nii 60 000, kui ka 140 000
MIdaiganes need numbrid tähendavad. Mäletan kooliajast ümardamist. Siin on ilmselgelt ümardatyd sajatuhandelisteni. Ehk siis 100 000 võib ju tähendada nii 60 000, kui ka 140 000
Re: Euroopa kindlused
Igaks juhuks võrdluseks, et raamatus "Eesti muinaslinnad" on 131 linnust, kõikidest ajajärkudest siis pronksiajast saadik, ja need pole kaugeltki kõik teadaolevad.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Euroopa kindlused
Sa unustasid vasalllinnusedTarmo Männard kirjutas: ↑23 Nov, 2022 20:12 Eestis tundus olema 13 punktikest. Päris äge on panna proovile oma ajaloo- ja geograafiateadmised.
Tallinn
Padise
Haapsalu
Lihula
Toolse
Rakvere
Paide
Laiuse
Viljandi
Tartu
Otepää
Võru (Kirumpää)
Ei märka Vastseliinat, Vasknarvat ja Kuressaaret.
Ja kõige idapoolsemale punktile ei oska mingit nimetus külge pookida. Alatskivi?
Re: Euroopa kindlused
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
-
- Liige
- Postitusi: 1238
- Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
- Asukoht: Tallinn, Õismäe
- Kontakt:
Re: Euroopa kindlused
Ma lihtsalt vaatasin seda esimeses postituses olevat kaarti ning sellel olevaid punktikesi ja püüdsin neid guugeldamata, vaid omaisiklikule teadmistele tuginedes nimeliselt ära määrata.
Kahjuks on Eesti selle kaardi kirdenurgas. Ja üsna moondunud. Ning selge see, et tegemist pole kõrgtehnoloogilise ja ülitäpse kaardiga. Aga mingi ettekujutuse ju ometi asjadest annab.
Kahjuks on Eesti selle kaardi kirdenurgas. Ja üsna moondunud. Ning selge see, et tegemist pole kõrgtehnoloogilise ja ülitäpse kaardiga. Aga mingi ettekujutuse ju ometi asjadest annab.
Re: Euroopa kindlused
Oh, muidugi oli keskaegne Lääne-Euroopa palju tihedamini rahvastatud, paremini organiseeritud, rikkam ja tehnoloogiliselt arenenum kui Liivimaa. Muidu poleks 13. sajandil siia mingit dessanti toimunud. Ja muidugi on see muuhulgas ka sellelt kaardilt näha.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Euroopa kindlused
Aga ei anna ju.Tarmo Männard kirjutas: ↑29 Nov, 2022 2:30Ning selge see, et tegemist pole kõrgtehnoloogilise ja ülitäpse kaardiga. Aga mingi ettekujutuse ju ometi asjadest annab.
Kui sel kaardil on Eesti aladel kujutatud 13 linnust ja tegelikult oli neid vähemalt 130, hinnanguliselt aga umbes kuni 500, siis pole ju ju tegu ettekujutust andva kaardiga.
Ja nagu kommentaaridest on saada aru, siis Lääne-Euroopas sama lugu - kas nüüd sellise vahega, aga oluline osa (pooled? vms) on märkimata.
Sellistesse kaartidesse tuleb suhtuda kui toredasse meelelahutusse, mitte mingitesse alusandmetesse. Tore, kui sellised kaardid äratavad ajaloo vastu huvi...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Re: Euroopa kindlused
Võib oletada, et Lääne-Euroopa punased täpid on ka võrreldavalt hõredamad. See kaart VIST käib ikka 14. sajandist vms. ajast tänaseni säilinud linnuste kohta.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline