Rakettide võimalikud lennutrajektoorid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
sass2401
Liige
Postitusi: 741
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Rakettide võimalikud lennutrajektoorid

Postitus Postitas sass2401 »

Kapten Trumm kirjutas: 18 Jaan, 2023 9:36 X-22 lendab ca 10 km kõrgusel ja peaks radaritega olema lihtsalt jälgitav. Tema kaitse on suur kiirus (Mach 4+) ja massiline kasutamine (osa jõuab ikka kohale).
Palun kuula Solonin ära, Mach 4+ puhul 10 km kõrgusel kuumeneks see rakett nii, et tast ei jääks midagi järgi. Solonin väidab 12 km kõrgusel 2 ja 22 km kõrgusel 3,4. https://youtu.be/Y4nU4efQI_I?t=495
Siin väidab, et neid võeti õppuste korras maha SU-27-ga. https://youtu.be/Y4nU4efQI_I?t=218

Kui edasi kuulad, siis saad teada, et see rakett on kui suur hõõguv tulekera, mis on termiliselt hästi jälgitav.
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Lemet »

Viimased õhurünnakud on olnud edukad, kuna kasutatakse (katselist?) S300 ja 400 modifikatsioone, mis lendavad ballistilist trajektoori pidi ning muudavad lennu pealt ka oma lennusuunda. Välja lastakse Brjanskist.
Mulle jääb sedasorti mula pisut arusaamatuks...teatavasti lendavad kõik raketid pesle mootori töö lõppu ballistilisel trajektooril. Gradist alates ja HIMARSitega lõpetades, kõik muu sinna vahele.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas: 18 Jaan, 2023 16:07
Viimased õhurünnakud on olnud edukad, kuna kasutatakse (katselist?) S300 ja 400 modifikatsioone, mis lendavad ballistilist trajektoori pidi ning muudavad lennu pealt ka oma lennusuunda. Välja lastakse Brjanskist.
Mulle jääb sedasorti mula pisut arusaamatuks...teatavasti lendavad kõik raketid peale mootori töö lõppu ballistilisel trajektooril. Gradist alates ja HIMARSitega lõpetades, kõik muu sinna vahele.
Tiibraketid mitte.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Lemet »

Tiibraketid mitte.
Iksäkli, täpselt senikaua, kuni nad liiguvad töötava mootoriga (idee poolest siis sihtmärgi tabamiseni), Täiesti õige. Juhtub aga süda saba andma, muutub trajektoor hoobilt ballistiliseks. Nagu mürsul.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2177
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Soobel »

Hmm see, et seisva mootoriga rakett ennast enam ei tüüri, on mulle küll uudis. Mina olen aru saanud, et tüürivad ja korrigeerivad ennast vajadusel lõpuni välja samamoodi, nagu planeerivad lennukipommid ja need kallid täppismürsud, mis suurtüki rauast väljudes tiivakesed avavad ja ennast juhtima hakkavad. No vähemalt need kallima otsa HIMARS-i raketid.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Lemet »

Isand Soobel- mis on ballistika?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ballistics
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas: 18 Jaan, 2023 17:02
Tiibraketid mitte.
Iksäkli, täpselt senikaua, kuni nad liiguvad töötava mootoriga (idee poolest siis sihtmärgi tabamiseni), Täiesti õige. Juhtub aga süda saba andma, muutub trajektoor hoobilt ballistiliseks. Nagu mürsul.
Ei ole tõsi. Senikaua, kuni lendaval objektil on aerodünaamilised pinnad ja kiirus õhu suhtes piisav, on need ka juhitavad. Atmosfääris liikuvaid rakette üldiselt ei juhita mitte tõukejõu suunamisega, vaid aerodünaamiliste pindadega. Või siis lateraalrakettide laengute käivitamisega. Akf Soobel täpsustus siinkohal on asjakohane. Tõsiasi, et mootoril saab kütus otsa ei tähenda, et rakett seisma jääks. Näiteks AIM-120 lennuulatusest suurem osa on vabalend (C-5 versiooni mootor töötab ainult ~7sek. Kuna kiirus on M4+, siis saab mootoriga lennata maksimaalselt 10km kaugusele).
an2
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas an2 »

Lemet kirjutas: 18 Jaan, 2023 16:07
Viimased õhurünnakud on olnud edukad, kuna kasutatakse (katselist?) S300 ja 400 modifikatsioone, mis lendavad ballistilist trajektoori pidi ning muudavad lennu pealt ka oma lennusuunda. Välja lastakse Brjanskist.
Mulle jääb sedasorti mula pisut arusaamatuks...teatavasti lendavad kõik raketid pesle mootori töö lõppu ballistilisel trajektooril. Gradist alates ja HIMARSitega lõpetades, kõik muu sinna vahele.
Ise pole õhutõrjaga kokku puutunud aga sõber, kes teenis S-125 peal ,väitis, et kui sihtmärk on radaril näha, siis võib tulistada ka maamärkide pihta. Kuidas see S-400 puhul toimib pole selge, sest nende laskeulatus on 300+ km ja kas radar Maa kumeruse taha näeb.
Akf Peeter teab meist paremini.
Peeter
Liige
Postitusi: 2506
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Peeter »

an2 kirjutas: 18 Jaan, 2023 18:42
Lemet kirjutas: 18 Jaan, 2023 16:07
Viimased õhurünnakud on olnud edukad, kuna kasutatakse (katselist?) S300 ja 400 modifikatsioone, mis lendavad ballistilist trajektoori pidi ning muudavad lennu pealt ka oma lennusuunda. Välja lastakse Brjanskist.
Mulle jääb sedasorti mula pisut arusaamatuks...teatavasti lendavad kõik raketid pesle mootori töö lõppu ballistilisel trajektooril. Gradist alates ja HIMARSitega lõpetades, kõik muu sinna vahele.
Ise pole õhutõrjaga kokku puutunud aga sõber, kes teenis S-125 peal ,väitis, et kui sihtmärk on radaril näha, siis võib tulistada ka maamärkide pihta. Kuidas see S-400 puhul toimib pole selge, sest nende laskeulatus on 300+ km ja kas radar Maa kumeruse taha näeb.
Akf Peeter teab meist paremini.
Üldjoontes raketi elektrivarustuse tagamiseks on kasutusel suruõhuballoon. Saab õhk otsa, on ka elekter läinud. Sõltub millisel hetkel särts "otsa saab", kui rakett lendas sirgjooneliselt, sii läheb inertsist otse edasi, aga kui toimus suuna muutus, või läks ka tüürimine lolliks, siis loomulikult see raketti otse edasi enam ei vii. Läheb sinna kuhu tüürpinnad suunavad. Ja turbiinist läbi käinud (r)õhk suunatakse mootorisse. Pean selgitama ja korrutan siin veel kord: Õhutõrjeraketti veetakse kiirega. Kuna mitte keegi ei tea kust ilmub märk ja kuhu ta lendab, siis ükski ÕT-rakett ei ole eelprogrammeeritav. ÕT- rakett lendab keskuse poolt kiirega veetavasse kohta. Ringradar otsib, sihtmärgi jälgimise radar jälgib tuvastatud ja sihile võetud märki ja seejärel raketijuhtimise radar veab startinud raketi samasse ruumipunkti kuhu on fikseeritud sihtmärgi jälgimise radar. Pean siia vahele ära õiendama ühe foorumi "Tehnika"- "(vene)ÕT"-alljaotuses olnud rumala targutuse. Mis on ilmne näide kui asjast asuvad targa ilmega rääkima inimesed, kes tegelikult asja üldsegi ei jaga.... Nimelt kirjutas seal ühel masinal baseeruva iseseisva ÕT-kompleksi andmeid uurides üks meie akf, et tegemist on päris sita ja saamatu kompleksiga, et raketti saab lasta ainult +/- 40 kraadi. Ja nüüd tegelik olukord. Antennid paiknevad ühel baasil, kõik ühes suunas. Rakett lastakse samas suunas või otse üles. Sihtmärgi jälgimise antenn tavaliselt on neil vertikaalsuutlikusega -5-+85(89) kraadi, täpselt sama iseseisva vertikaalvõimekusega on ka raketijuhtimise(sihitamise) antenn, aga lisaks sellel antennil on ka see +/- 40 horisontaalsuunaline liikuvus. Ehk siis kompleksil on võimekus raketti märgi peale sihitada asimuudi kuni +/- 40 kraadise erinevuseni. Tõusunurk võib erineda nagu eelpool kirjeldatud kuni 90 kraadi. See ei ole üldsegi mitte sitt näitaja.
Aga nüüd sellest ÕT-raketi sihitamisest: kirjeldasin seda ka selles Poola sigalat tabanud raketi(de) saagas juba. Võib sealt ka üle lugeda. Täiesti labane (st see pole mitte mingi müstiline highteck) trikk on keerata kompleks välja kuskile kaugele ja kõrgele või madalale (nb ei pea olema lukustatud sihtmärgile!). Nüüd paned raketi teele. Kui rakett on jõudmas sinna kuhu suunatud, siis enne seda keerad asimuudi sujuvalt nt 45 kraadi kõrvale ja keerad samas kauguse kah edasi. Tagajärg: rakett teeb sõltuvalt nüüd sellest uue punkti koordinaatidest kenasti 90 kraadise pöörde ja annab juba teises suunas minna. Nüüd tõstad märgi kõrguse üles, lased raketil kõrgust võtta ja seejärel on kaks varianti: 1) järsul kõrgusevõtuetapil lülitad sihitamisradari välja ja lased raketil lihtsalt otse minna ja see siis lähebki kaarega kuskile, 2) kui rakett on üles läinud/jõudnud, keerad vahetult enne raketi ja märgi kokku saamist kõrguse alla ja suunad sellega raketi nn pikeerima, ja samamoodi lülitad raketi juhtimise kiire välja. Rakett tuleb ülevalt nii 10 kilda pealt otsejoones pikeerides alla ja lajatab kuhu trehvab. (NB! Rakett võib vajada täiendavat parameetrite muutmist, nt enesehävitustimeri üleseadistamist). Sellist asja olen ise operaatorina väljaõppes teinud lihtsalt seetõttu, et märk (lennuk) viskas peibutustega meid automaatjälgimisest välja, pani omasoodu minema ja siis me vedasime käsitsi juba välja lastud ja märgile lukustamata raketi edasi uuesti õigele asimuudile ja kõrgusele. See on võimalik. Ehk siis mitte ainult maamärgile, vaid istudes operaatori toolis, saan määrata/suunata/sihitada väljalastava raketi antenniseadme positsiooni suhtes asimuudile 180 kraadi (otse lõunasse), siis määran kauguseks nt 55 km ja kõrguseks nt 6km ja siis ta ise seab antenni tõusunurga. Ja sinna siis rakett läheb. Igaüks saab ise biitida milline trajektoor tekkib, kui nüüd ca 40-45 km pealt keeran asimuudi 180st nt 225-ks ja tõstan kauguseks 75, kena 90kraadine kurv tuleb.... Kui keerata asimuut 180-st 270ks ja kauguseks 30km, siis teeb rakett veelgi vingema kaare ja tuleb juba justkui väljalaskmiskohast 30 kilti läänepoole, aga tuleb juba kagusuunast. Jällegi päris kihvt trajektoor. Selle kursil mingi maja tabamisel saab juba hakata jaurama, et kesse ikka ja kustkohast küll see rakett nüüd lasti? Ja täpselt samamoodi saab teda siis vedada ka üles ja alla. Ja see raketi vedamine peab toimima ja ka toimub/toimib kogu ÕT kompleksi tegevusraadiuse ulatuses. Täpselt samamoodi, nagu veab antenne objktile lukustatud automaatsüsteem, peab andma seda ka käsitsi vedada. Vastavalt siis ka 300 km kui kompleks sinna märgi peale raketti saadab. NB! Vedamisel tuleb arvestada raketi kiirusega, st sekundid peavad tegutsemisel paigas olema!
Loomulikult eeldab selline trikitamine head väljaõpet ja harjutamist. Ja ma ei tea paljud minu kõrval sellist asja üldse katsetada väljaõppel said. Meil oli parasjagu väga hea tehnilise tasemega roodukas asendajana pundis operatorina kui ta pani meid lihtsalt käsitsi raketti vedama. See on lihtne näide. Ja kindlasti pole see ainuke variant sitta raiuda.
Samamoodi haakub eelneva teemaga ka juba madalalt lendavate objektide tõrjesuutlikuse modifikatsiooniga Osa-M tehniline dokumentatsiooni. Sellel pillil on väljast tuvastatav võrreldes vanema versiooniga ringradari peal eraldi üks lisasegment. Jutt/väide siis selline, et helikopteril piisab 10 meetri peale tõusta ja maha istuda, aga ega ta meil käest kao, sinna saab ka 0-kõrgusele raketi lajatada.
Viimati muutis Peeter, 19 Jaan, 2023 0:38, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Peeter kirjutas: 19 Jaan, 2023 0:10 ...Üldjoontes raketi elektrivarustuse tagamiseks on kasutusel suruõhuballoon. Saab õhk otsa, on ka elekter läinud. ...
Emmm... Sõltub.
1. Enamasti ei ole tegu mitte suruõhu, vaid CO2-ga. Seda sellepärast, et seda saab hoida vedelal kujul - võtab vähem ruumi
2. Vene aretiste kohta ei tea (ei ole huvi tundnud), kuid alates 80-datest on läänemaailma raketid enamasti kasutanud tahkeid kütuseelemente, mis süüdatakse ja siis aeglaselt lõpuni reageerides annab voolu kogu raketi lennu vältel.
Peeter
Liige
Postitusi: 2506
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Peeter »

Kilo Tango kirjutas: 19 Jaan, 2023 0:37
Peeter kirjutas: 19 Jaan, 2023 0:10 ...Üldjoontes raketi elektrivarustuse tagamiseks on kasutusel suruõhuballoon. Saab õhk otsa, on ka elekter läinud. ...
Emmm... Sõltub.
1. Enamasti ei ole tegu mitte suruõhu, vaid CO2-ga. Seda sellepärast, et seda saab hoida vedelal kujul - võtab vähem ruumi
2. Vene aretiste kohta ei tea (ei ole huvi tundnud), kuid alates 80-datest on läänemaailma raketid enamasti kasutanud tahkeid kütuseelemente, mis süüdatakse ja siis aeglaselt lõpuni reageerides annab voolu kogu raketi lennu vältel.
Meil oli suruõhutankur, kislarodka, rakettide tankimiseks. Ja vähemalt need raketid, millede utiliseerimisel õnnestus osaleda, olid varustatud suruõhuballooniga ja selle pealt töötava turbiiniga, trahvod olid 220 volti 400Hz ja sammaegreleed 27 volti alalist.
Lõbus OT. Ühte sellist kislarodkat NZ-s lammutades leidsime 10 aastat vana sgušonka purgi. See kondenspiim suhkruga. Oli veerenud sellisesse kohta kust peitja enam ise kätte ei saanud. Kümme aastat Ukraina ilma, suvel vb keemagi seal tumerohelises autos ja talvel kuni 20-30-ni läbikülmamist? :cry: Kõhklesime, aga nälg sai võitu, jummala normulks asi oli ikka veel, kellegi põhja alt ei löönud ega muudki midagi. :D
Viimati muutis Peeter, 19 Jaan, 2023 12:06, muudetud 1 kord kokku.
ahto42
Liige
Postitusi: 474
Liitunud: 06 Mär, 2022 13:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ahto42 »

Purilennuk on ju ka ballistiline, kui veduki järel vabastada, aga juhitav. Tavalennuk, millel kütus otsa saab, muutub purilennukiks. Üles pole neist keegi jäänud.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Teatavasti lendavad kõik raketid...

Postitus Postitas Kilo Tango »

ahto42 kirjutas: 19 Jaan, 2023 1:06 Purilennuk on ju ka ballistiline, kui veduki järel vabastada, aga juhitav. ...
Sügav offtopic (vabandan modede ees), aga eelnev jutt on mögga.
Ballistiline trajektoor:
mootorita objekti nagu raketi teekond, mis liigub ainult gravitatsiooni ja võib-olla ka atmosfääri hõõrdumise mõjul ning mille pind ei anna olulist tõstejõudu lennukursi muutmiseks.
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... trajectory
Peeter
Liige
Postitusi: 2506
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Teatavasti lendavad kõik raketid...

Postitus Postitas Peeter »

Kurat küll. Minult küsitakse endise PVO-mehena kuidas ja kas ja mis on võimalik ZRK-ga teha. Vastan siis suht konkreetselt tehniliselt. Ja mida ma näen: tehniline jutt tõstetakse võssa, pannakse mingi jabur pealkiri ja peidetakse postituste vahele, kus arutatakse juba purilennukitestki ja üleüldse mis on ballistiline trajektoor. Keerake veel kahur kah külili ja hakake nurga taha laskma. Ja siis imestate miks inimesed foorumist minema kolivad? (Teate ise küll keda ja mida silmas pean).
Ma tõesti ei soovi, et minu ZRK-de tehniliste võimekuste ja kasutsnüansside kirjelduse postitused tõstetakse mingisse filoloogis-esoteerilisse teemasse.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2097
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Teatavasti lendavad kõik raketid...

Postitus Postitas vaoinas »

Peeter kirjutas: 19 Jaan, 2023 12:05 Kurat küll. Minult küsitakse endise PVO-mehena kuidas ja kas ja mis on võimalik ZRK-ga teha. Vastan siis suht konkreetselt tehniliselt. Ja mida ma näen: tehniline jutt tõstetakse võssa, pannakse mingi jabur pealkiri ja peidetakse postituste vahele, kus arutatakse juba purilennukitestki ja üleüldse mis on ballistiline trajektoor. Keerake veel kahur kah külili ja hakake nurga taha laskma. Ja siis imestate miks inimesed foorumist minema kolivad? (Teate ise küll keda ja mida silmas pean).
Ma tõesti ei soovi, et minu ZRK-de tehniliste võimekuste ja kasutsnüansside kirjelduse postitused tõstetakse mingisse filoloogis-esoteerilisse teemasse.
Tuleb ikka vaadata, millest diskussioon alguse sai - seekord sai too alguse sellest, et osad foorumlased arvavad
teistest foorumlastest paremini teadvat, mis imeloom see ballistika on.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline