1. leht 1-st

Düstoopiad

Postitatud: 14 Veebr, 2023 11:43
Postitas lamba-ants
Kriku kirjutas: 14 Veebr, 2023 11:25
Miki kirjutas: 14 Veebr, 2023 8:20Nende vastused on sünged: sõda on kallis, läheb maksma elusid ja kestab tõenäoliselt vähemalt paar aastat – või muutub isegi lõputuks.
Lõputuid sõdu pole olemas.
Mitmed mõtlejad on lõputu sõja kontseptsiooni üle arutlenud ja kes teab, äkki liigume Orwelli stsenaariumi poole...
https://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_war

Re: Düstoopiad

Postitatud: 14 Veebr, 2023 11:56
Postitas Kriku
Orwelli maailmas on sisuliselt maailmavalitsus, milles nn. riigid on (vaikiva) kokkuleppe osalised nn. sõda pidevalt, kuid suhteliselt madala intensiivsusega edasi pidada. Erinevate maailmavalitsuse vormide üle on ka väga palju kirjutatud, aga ma ei usu ka maailmavalitsuse võimalikkusse ettenähtavas tulevikus. Maailm on selleks liiga suur.

Orwelli lähtepunkt oli koloniaalajastu, kuid me teame kõik, kuidas see maailma ära jagamise katse lõppes.

Re: Düstoopiad

Postitatud: 14 Veebr, 2023 12:12
Postitas lamba-ants
Suures plaanis pole loomulikult ükski asi lõputu, aga küllap on kõik aastasadu kestnud impeeriumid tundunud nende hiilgeajal elanutele lõputud. Vene-Ukraina sõda algas 20. veebruaril 2014, kohe saab üheksa aastat täis. Kui praegune kõrge intensiivsusega faas maha käib, rahulepingut ei sõlmita ja jääb sarnaselt vahepealsete aastatega edasi vinduma, siis võib see tavalise inimese jaoks "lõputu" paista küll.

Korea sõda on kestnud 72 aastat.

Oli see nüüd väärt eraldi teemasse tõstmist? Üldiselt ju arutame endiselt käimasolevat konflikti.

Re: Düstoopiad

Postitatud: 14 Veebr, 2023 13:11
Postitas Walter2
lamba-ants kirjutas: 14 Veebr, 2023 12:12 Korea sõda on kestnud 72 aastat.
Koreas on ikka suht rahulik võrreldes näit. Iisraeli riigi tekitamise jamadega, mis podiseb siiani ja sellel konfliktil ei näe küll lõppu olevat (eksistentsiaalne vastasseis).

Re: Düstoopiad

Postitatud: 14 Veebr, 2023 13:45
Postitas Kriku
Laiendan eelmist postitust.

Orwellik igavene sõda on võimalik suletud süsteemis, mille sisuliselt sarnased nn. riigid üle maailma loonud olid. Sellist suletud süsteemi tänapäeval ei ole ning seda ei saa regionaalselt moodustada. Kui ainult 20. sajandiga piirduda, siis Vietnami sõda kestis 29 aastat 1946-75, kui I Indohiina sõda (prantslased Vietnamis) ka sisse lugeda. Afganistaani sõda kestis 42 aastat 1979-2021. Angoola kodusõda kestis 27 aastat 1975-2002. Neis kõigis oli hulk osapooli, kes aja jooksul vahetusid, ja keda maailmapoliitikas toimuv vägagi mõjutas. Vene-Ukraina sõda on vähemalt seni tüüpiline kahe regionaalse kõike välja paneva suurriigi vaheline sõda, mis kestab ressursside ammendumise või majandusliku kollapsini. Pooled on aga ebavõrdsemad kui Iraani-Iraagi sõjas, ning seda tasandab Lääne abi Ukrainale. Lääne abile võib maailma teises otsas toimuv (näiteks kui Hiina RV otsustaks Hiina Vabariiki rünnata) suurt mõju avaldada.

Teiseks, orwellikku igavest sõda iseloomustas suhteliselt madal intensiivsus. Iraani-Iraagi sõja lõpetas teatavasti Iraagi ähvardus keemiarelva kasutada ning ka enne seda kasutasid mõlemad pooled kõiki muid võimalusi, et üksteist kahjustada. Sama toimub ka Vene-Ukraina sõjas. Kumbki pool ei suuda sellist sõda igavesti pidada. Üldiselt oleks ootuspärane, kui lõpuks jõutaks ka Ukrainas massihävitusrelvade kasutamiseni :|